Курите ли вы эсигу в общественных местах?

[Yeff]

Вот вот, только хотел написаль что они из Вашего лагеря.

коллеги, а мы уже и на лагеря поделились?

то, что мы все встретились именно на этом форуме, значит, что мысли у нас движутся в одном направлении просто немного по разному

[Alex Ash]

то, что мы все встретились именно на этом форуме, значит, что мысли у нас движутся в одном направлении просто немного по разному

Ага, но некоторые пытаются быть более роялистами, чем сам король.

[Yeff]

Ага, но некоторые пытаются быть более роялистами, чем сам король.

что ж, как говорит народная мудрость - нет страшнее атеиста, чеи расстриженный монах

[Герри]

то, что мы все встретились именно на этом форуме, значит, что мысли у нас движутся в одном направлении просто немного по разному

Ага, как сперматозоиды...

[Voffka]

Ага, как сперматозоиды...

Коллега, что курим-с?

[Герри]

Коллега, что курим-с?

Да так, всякую хрень, я просто прикалываюсь в связи с тем, что данную тему не хотят переименовать в "Философские беседы о Е-Сиг"

[arxitektor]

то, что мы все встретились именно на этом форуме, значит, что мысли у нас движутся в одном направлении

Чёрт, хорошо сказано. Когда есть 2 точки зрения на 1 предмет, и обсуждение вызывает споры - это интересно. Я даже иногда провоцирую ситуацию, что бы обострить процесс. В принципе выхода два: либо меня убедят в другой точке зрения, либо в моей. Пока я понял, что вести себя надо достойно своему образу жизни. Народ ещё не очень готов и на рожон лезть не надо, но и ненавязчиво просвещать надо. Во какую чушь сочинил. Главное, что парение безвредно для тех кто в метре от тебя. Поэтому, можно парить в общественных местах совершенно спокойно. Единственный вред окружающим - это психологический вред тем, кто курит аналог и здесь и сейчас сделать этого не может. Во!

[Alex Ash]

Я даже иногда провоцирую ситуацию, что бы обострить процесс.

Я сейчас сделаю комментарий, чтобы обострить процесс.

Главное, что парение безвредно для тех кто в метре от тебя.

Как физику-экспериментатору, мне кажется, что тезис о безвредности процесса парения является ненаучным.
Нельзя поставить эксперимент, который может это доказать однозначно. Вот тезис о вреде чего-то вполне можно доказать экспериментом.

[arxitektor]

Нельзя поставить эксперимент, который может это доказать однозначно.

Почему? Мне кажется интересная задача для физика-экспериментатора. Разве невозможно взять анализ воздуха в метре от парильщика?

[MrFatCat]

Как физику-экспериментатору

... Вам должно быть очевидно, что для измерения чего-либо нужны единицы измерений.
"Вред" в каких единицах измерять будем? В миллитрупах или в килочихах?

[arxitektor]

нужны единицы измерений

Ну, надо замерить до выдоха парильщика состав воздуха и после выдоха. Если в воздухе будет никотин - вред есть, а на нет и суда нет. Я так понимаю.

[MrFatCat]

Если в воздухе будет никотин - вред есть

Попробую минуту в этой несерьезной теме побыть серьезным.
Лекарство от яда отличается дозой - не мной придумано.
Это не только к химическим веществам относится, это про любые воздействия на организм. Полежите в ванной с ледяной водой пол-часа, и как минимум воспаление легких будет гарантировано, если прежде не умрете от переохлаждения. А обливание холодной водой скорее даст эффект закаливания и уменьшит риск заболевания тем же воспалением легких.
Теперь ближе к никотину. Первый закон Ганемана: если химическое вещество в высоких дозах вызывает те или иные симптомы отравления, то же вещество в низких дозах будет лечить эти же смиптомы, если они вызваны другой болезнью. И на основании этого закона никотин используется в гомеопатической медицине в качестве безопасного лекарства.
Таким образом, обнаружение никотина в воздухе не может служить доказательством причинения вреда.

Что касается единицы измерений вреда, то в некоторых аспектах есть же возможность измерить. Например, материальный вред: я тратил некоторую сумму каждый месяц на приобретение сигарет, плюс примерно вдвое большую сумму я тратил на лекарства для лечения болезней, спровоцированных у меня курением, в частности мигрени и "хронического насморка".
В ряде случаев можно оценивать проценты риска, это тоже цифры, и их можно сравнивать. Курение примерно в 7 раз увеличивает риск стенокардии и инфаркта миокарда - вот и цифра.

Будут ли материальные потери у людей, соседствующих с моим выпариванием никотинсодержащих жидкостей? Изменятся ли риски их заболевания какими-либо болезнями? - Вот вопросы оценки вреда. Этих цифр нет даже для аналоговых сигарет, весь вред "пассивного курения" заявлен декларативно без малейшей исследовательской базы. Не демагогические лозунги про "никотин яд", а реальные исследования - вот что нужно. А иначе мы видим маразм, как в самолете, где конструктивно просчитывалась вся вентиляции еще на стадии чертежей проекта, когда над специально выделенном конструкторами самолета местом для курения в хвостовом отсеке над каждой вмонтированной в стену пепельницей повешен знак запрета курения.

[VKB]

а в аптеках

Здравшоп уже давно свои эл.сигареты в аптеках продает, например в аптеке на м.Белорусская есть целый стенд. Правда цены у них почти вдвое дороже чем в интернет магазине.

[VKB]

яд, как его ещё продавать?

Я вообще не въеду к чему Вы клоните. Сами то зачем купили эл.сигарету? Потом, яд иди не яд в общем то зависит от дозы данного препарата. А отравится на смерть можно почти любым лекарством если выжрать его больше чем нужно.

PS

Электронная сигарета с без никотиновой жидкостью мне лично на фиг не нужна. Многим другим думаю тоже. Я сейчас снижаю крепость жижи (уже снизил с 18 до 11 мг). Как только дойду до 0 - выкину все к черту. Электронные сигареты нужно рассматривать как менее вредный способ курения и никак иначе.

[Alex Ash]

Почему? Мне кажется интересная задача для физика-экспериментатора. Разве невозможно взять анализ воздуха в метре от парильщика?

Сам факт наличия какого-либо вещества в воздухе ничего не говорит о его вредности.

"Вред" в каких единицах измерять будем? В миллитрупах или в килочихах?

Ну, сами уже ответили. Мне кажется, что для безвредности единицы измерения еще труднее находить.
Кроме того, не всегда нужны единицы измерения. Иногда вопрос стоит просто о существовании явления/феномена. Например, можно доказать наличие явления интерференции света, просто демонстрируя интерференционную картину и никак ее не характеризуя численно.

Таким образом, обнаружение никотина в воздухе не может служить доказательством причинения вреда.

+100500 Да, факт вреда надо отдельно доказывать. И хотя умозрительно придумать эксперимент можно, но уж слишком он дорогой будет, а в некоторых случаях бесчеловечный (неэтичный). оффтопик: Мне в связи с этим врачей/биологов всегда жаль было. Поэтому зачастую для доказательств используют различную статистику. А вот с этой "дамой" очень надо осторожно и аккуратно обращаться, а то много разных выводов можно сделать.

[adisvolga]

Мне кажется, что для безвредности единицы измерения еще труднее находить.

Легко. За эталон чистоты воздуха у нас если не ошибаюсь Домбай принят. Любой другой воздух с примесями вреден, чем больше примесей тем вреднее. Далее не трудно будет вывести относительную вредность воздуха.

И эксперемент можно провести. Что у нас там не вредно? Никотин? ну давайте в помещение его накачаем. Пропилен? Глицерин? Их тоже добавим. А еще угарного газа разумеется не превышая ПДК. Парфюма брызнем, осежителем попшикаем, наложим цветов, а да еще спирта обзательно, пищивые запахи, навоз ну и т.д. Все безвредно. Я готов месечишко на Домбае подышать, а доброволец в помещении с кучей безвредных добавок, а потом сравним ощущения здоровья. Но что то мне заранее подсказывает что я буду себя лучьше чувствовать.

[arxitektor]

Мда... Уважаемыми форумчанами проделана огромная работа по определению вредности-безвредности парения для окружающих. Хоть это и не выражено в цифрах, очень интересно было читать. Хорошо бы сделать выжимки из этой и подобных тем и написать статью, но я не имею времени. Как я понимаю , для окружающих явно виден только морально-психологический вред выраженный в 2 формах.
1 - Опасность! Проявляется в основном у персонала, отвечающего за безопасность (стюардессы, банковские служащие...). Возникает из-за непонимания и незнания процесса парения. Иногда устраняется объяснением, иногда им предупреждается.
2 - Зависть! Проявляется у курильщиков обычных сигарет, испытывающих желание покурить, но не имеющих возможности это сделать. Устраняется пересадкой курильщика с аналога на цифру.
Я конечно не брал в расчёт всяких крикливых бабушек, которым всё равно к чему придраться и всё равно ничего не докажешь.

[Alex Ash]

Легко. За эталон чистоты воздуха у нас если не ошибаюсь Домбай принят.

Эталон чистоты воздуха, единицы загазованности никакого отношения к единицам измерения безвредности не имеют. Можно ведь говорить о безвредности чего-то другого, а не только воздуха. Единица измерения должна быть универсальной.

Любой другой воздух с примесями вреден, чем больше примесей тем вреднее.

Это утверждение надо доказывать, все зависит от того какие будут примеси и в какой концентрации.

А предложенным экспериментом вы будете доказывать вред каких-либо веществ. Это не противоречит моему изначальному тезису. И да, сравнение ощущений - это тоже несколько ненаучный метод. Уж лучше анализы крови, мочи, и т.д., и т.п.

Но что то мне заранее подсказывает что я буду себя лучьше чувствовать.

К сожалению, интуитивно очевидные вещи зачастую оказываются ложными при внимательном анализе. Возможно, что при определенных концентрациях перечисленных вами веществ, изменений самочувствия (или каких-либо объективных показателей здоровья) не будет.

[filippoff]

Я вообще не въеду к чему Вы клоните. Сами то зачем купили эл.сигарету?

курить, откуда такой вопрос? я свою позицию уже обозначил - курение должно быть запрещено, как минимум в общественных местах - строго.

Потом, яд иди не яд в общем то зависит от дозы данного препарата. А отравится на смерть можно почти любым лекарством если выжрать его больше чем нужно.

никотин не является лекарственным веществом, не входит в состав лекарственных препаратов и не используется в медицине ни в каком виде. им можно только отравиться в большей или меньшей степени.

[adisvolga]

arxitektor Ответьте мне на один простой вопрос. Почему санатрии стоят в экологически чистых местах, преимущественно на кавказе, где практически нет производств. И народ ездит туда лечить легочные заболевания? Почему их не строят в промышленных центрах, ну дымят заводы ну и что? Все в пределах ПДК, НЕ ВРЕДНО. Неужели только с точки зрения морально-психологического вреда выраженного в 2 формах:
1. Трубы торчат и пейзаж портят. (Устраняется ношением темных очков)
2. Немного воняет. (Возникает из-за непонимания и незнания процесса производства. Иногда устраняется объяснением того что то, что в перделах ПДК не вредно)

Это утверждение надо доказывать, все зависит от того какие будут примеси и в какой концентрации.

Не нужно это доказывать, это аксиома, любые примеси в любой концентрации это хуже чем чистый воздух. Вы это будете оспаривать?