Курите ли вы эсигу в общественных местах?

[Jeka]

MrFatCat

Для меня вопрос закрыт.

Прально говоришь!

[arxitektor]

И, о чудо, для электронных сигарет такие наблюдения есть!!!

Хорошо бы эти результаты донести до всех. А то тут такие споры Как бы собрать все за и против и написать их в одном месте. По крайней мере те, что есть на сегодня. А то мы тут дилетанты копья ломаем...

[VKB]

ак вот, полтора года назад Израиль запретил продажу любых электронных сигарет именно на основании обнаружения нитрозаминов в паре одной из десяти проверенных е-сигарет.

Если я ничего не путаю, то в обычных сигаретах этих нитрозаминов и не только в разы больше. Почему же в том же Израиле не запрещена продажа обычных сигарет?

Для меня, как для медика, доказательством безвредности/безопасности может служить только один аргумент: наличие многолетних наблюдений за большими группами людей.
И, о чудо, для электронных сигарет такие наблюдения есть!!! Есть статистика профзаболеваемости работников разных производств, в том числе прозводств ПГ, ВГ и никотина. И, о чудо, при концентрации паров и аэрозолей этих жидкостей вполне сопоставимых с электронным курением, на этих прозводствах нет профессиональной вредности и не зарегистрировано профессиональных заболеваний работников.
Для меня вопрос закрыт.

Так можно или нельзя курить эл.сигарету дома или в офисе?

[Jeka]

Так можно или нельзя курить эл.сигарету дома или в офисе?

Думаю, что в результате это каждый сам для себя должен решить.

[wrangler]

Когда исследуется 10 моделей е-сигареты, и в одной из 10 газоанализатор нашел нитрозамины, а в 9 из 10 не нашел нитрозаминов - можно делать вывод, что е-сигарета выделяет нитрозамины?

"Это фломастер. Он красный. Все фломастеры красные?" (с) Д. Хаус.

[VKB]

Думаю, что в результате это каждый сам для себя должен решить.

В данном случае это не ответ. Меня интересует не моральная а фактическая (так скажем научная) сторона вопроса.

[arxitektor]

Почему же в том же Израиле не запрещена продажа обычных сигарет?

[MrFatCat]

Так можно или нельзя курить эл.сигарету дома или в офисе?

"Можно" и "нельзя" - понятия скорее юридические, чем медицинские.
Если говорить о вероятности возникновения каких-либо заболеваний у окружающих, пользование электронной сигаретой менее опасно для окружающих, чем пользование парфюмерией.

[MrFatCat]

Почему же в том же Израиле не запрещена продажа обычных сигарет?

Продавцы обычных сигарет помимо налогов платят еще и акцизы - деньги на компенсацию вреда, причиняемого их товаром.
Если бы электронные сигареты были бы вредными, было бы проще: их бы обложили акцизом и разрешили.

[VKB]

Продавцы обычных сигарет помимо налогов платят еще и акцизы - деньги на компенсацию вреда, причиняемого их товаром

Боюсь, что мы платим за акцизы, а не продавцы. То бишь мы сами оплачиваем вред, который можем себе нанести куря обычные сигареты. Вообще дебильная ситуация: во всех странах трубят о вреде курения и борятся с ним различными способами. Но я не знаю ни одной страны, где в свете борьбы с курением была бы запрещена продажа табачной продукции. В конце концов обычные сигареты можно заменить электронными и нано сигаретами, или той же жвачкой никотек. Нет, такого нигде нет. Всех устраивает что люди мрут от легочных и сердечных заболеваний, вызванных курением. Лишь бы бабло капало в бюджеты.

[MrFatCat]

Всех устраивает что люди мрут от легочных и сердечных заболеваний, вызванных курением.

Открою страшную тайну: список болезней, вызываемых курением, не длинней списка болезней, излечиваемых курением. Многие завзятые курильщики, сами этого не зная, не могут бросить не потому, что слабовольны, а потому, что при попытке бросить курить начинают болеть теми болезнями, от которых их избавляет курение.

На сегодняшний день ни одна страна в мире не готова справиться с повышением заболеваемости теми болезнями, которые исподволь лечатся табаком.

[adisvolga]

Открою страшную тайну: список болезней, вызываемых курением, не длинней списка болезней, излечиваемых курением. Многие завзятые курильщики, сами этого не зная, не могут бросить не потому, что слабовольны, а потому, что при попытке бросить курить начинают болеть теми болезнями, от которых их избавляет курение.
На сегодняшний день ни одна страна в мире не готова справиться с повышением заболеваемости теми болезнями, которые исподволь лечатся табаком.

Это действительно новое слово в науке и технике, тьфу на Вас еще раз.
А можно списочек от чего излечивает курение? Почему плакатики не висят в медучреждениях пропагандирующие курение?
p.s. Я так подозреваю что Вы скоро господа договоритесь до того что курить полезно и нужно всех заставить курить, прямо в роддоме после перерезанию пуповины вставлять в рот младенцу есигу.

[arxitektor]

Почему плакатики не висят в медучреждениях пропагандирующие курение?

Вам же сказали - это СТРАШНАЯ ТАЙНА.

нужно всех заставить курить, прямо в роддоме после перерезанию пуповины вставлять в рот младенцу есигу.

Не надо перегибать!

[adisvolga]

Вам же сказали - это СТРАШНАЯ ТАЙНА.

Черепахи тортиллы.

Не надо перегибать!

После лекарственных сигарет куда уж нам с перегибами.

[Yeff]

После лекарственных сигарет куда уж нам с перегибами.

а вы не слыышали о том, что среди больных болезнью Альцгеймера крайне мало курильщиков?

надо сказать, что табакокурение и всё влияние оного на человеческий организм скрыто от широкой публики постоянным взаимодействием финансовых институтов, в этой сфере занятых.
Табачное производство постоянно работает над сокращением издержек и поднятием маржи. И эта маржа не имеет никакого отношения к конечной стоимости сигарет, которую платит конечный потребитель. С конечного потребителя наживают: государство, антитабачное лобби, представители здравоохранительных организаций и прочая-прочая.

повышение же акцизов, как мера против курения, выглядит просто цинично. Нагреть бабла под предлогом борьбы с вредной привычкой - в этом всё государство.

и в этой атмосфере тотального деньгоделания информация о том, что табак может быть и полезен, невыгодна вообще никому. Спрашивается, зачем рыть яму под дубом, с которого в таком изобилии падают золотые жёлуди?

ps львиной долей заболеваний от курения, курильщики обязаны смехотворно низкому качеству табачных изделий и чрезмерно присутствующим в них химикатам.

[arxitektor]

После лекарственных сигарет куда уж нам с перегибами.

Да никто их лекарственными не называл. Просто всё меняется, и человеческий организм, и окружающая среда. Помните, нашли семью в Сибири. Оторванных от цивилизации и живших в стерильных условиях. Ну, то есть, не знакомых с современными вирусами. Как быстро они заболели. Вот медики говорят, что полезно для здоровья красное вино. Хорошее и в меру. Вы же не станете предлагать его младенцам вместо грудного молока. А тут такие реплики.

[Alex Klein]

Только вот те, которые контра - не будем показывать пальцем, но это fillipov - безапелляционно утверждают, что вред неоспорим те, которые про - говорят, что раз нет данных, то и беседовать можно только о морально-этической стороне вопроса

Вот и интересно: циферок нет ни по аналогу, ни по электронке. Почему?
Оборудования много не надо, все можно найти даже в провинциальной лаборатории.
Кстати, о морально-этической стороне вопроса мы в этой теме и разговариваем.

И, о чудо, при концентрации паров и аэрозолей этих жидкостей вполне сопоставимых с электронным курением, на этих прозводствах нет профессиональной вредности и не зарегистрировано профессиональных заболеваний работников.

Пардон, мистер кошкинд. Таких концентраций на производстве нет. И быть не может.

[adisvolga]

а вы не слыышали о том, что среди больных болезнью Альцгеймера крайне мало курильщиков?

Лекции по экономике мне не нужны, а вот официальную статистику будьте добры и еще результаты исследований что именно компоненты табачного дыма предотвращают болезнь.
arxitektor простите, несколько раз прочитал, но логической связи между фразами не нашел.

[MrFatCat]

среди больных болезнью Альцгеймера крайне мало курильщиков?

А так же среди больных болезнью Паркинсона, больных сезонными депрессиями, больных параноидной шизофренией (болезнью Блейера)... Список огромный.
Что вдвойне интересно, бросившие курить быстро догоняют своих некурящих сограждан по заболеваемости этими болезнями.

[arxitektor]

Почему?

Действительно! А сколько стоит такое обследование, если это просто? Может скинутся вместе со спонсорами? И найдем наконец истину.