Отправка писем руководству РФ об оптимальном размере планируемого акциза на никотин содержащую жидкость для ЭСДН

Цитата:

---

Сообщение от JAW

Неа... Не имеется.
MSDS, это не полный состав, это паспорт безопасности.
К примеру:
Berry Cereal Flavor

57-55-6 Propylene glycol
121-33-5 Vanillin

И усё... Это полный состав?
В нём указываются не все компоненты, а только те, которые представляют опасность.

---

Таки имеется. Вы просто не "копнули" чуть глубже. :D Perfumer's Apprentice

Berry Cereal Flavor

COMPONENT CAS Description
Propylene Glycol 57-55-6 >= 90% and < 99% no taste
Butyrate <ethyl-> 105-54-4 >= 1% and < 10% and lifting, ethereal
Ethyl Vanillin 121-32-4 >= 1% and < 5% sweet, creamy, vanilla, smooth and caramellic
Butyrate <2-methyl-, ethyl-> 7452-79-1 >= 1% and < 10% fruity, fresh, berry, grape, pineapple, mango and cherry notes
Benzyl alcohol 100-51-6 < 1% fruity with balsamic nuances
3-Hexen-1-ol, (Z)- 928-96-1 <.5% fresh, green, raw fruity with a pungent depth
ethyl caproate 123-66-0 <.5% sweet, pineapple, fruity, waxy and banana with a green, estry nuance

:xz:

Ну да этот акциз очень странная вещь которая приведёт к Чёрному рынку никотина и либо будет усиленная нагрузка на таможню где будут вскрывать все посылки-что вряд ли . Ли бо крупнейшие фирмы такие как папироска РФ отсосут так как весь рынок уйдёт за границу так как там этого акциза нет

Цитата:

---

Сообщение от serg_k

Таки имеется. Вы просто не "копнули" чуть глубже. Perfumer's Apprentice

---

Оччень полезно, я думал что в этом списке то же, что в SDS

Цитата:

---

Сообщение от JAW

Данная конференция заведомо заинтересованной стороны.

---

То есть на данную рекомендацию, Россия (как член рамочной конвенции о борьбе) может положить болт, в смысле следовать ей не должна? И наши чиновники на неё не будут ссылаться? Сомневаюсь :)
Тем более имеет смысл (больше шансов) ВОЗ расчепушить в Суде. Вот только с подсудностью (в какой суд обращаться) надо разобраться.

- - - Добавлено - - -

И такой еще вопрос. Может быть акциз на то на что нет ГОСТ? Как вообще жидкости для ЭСДН обозначены в нормативно-правовом поле?

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Эээ... кого будем редактировать?

---

Петицию, которую ты составишь :) Мы выбрали тебя председателем :)

Давайте тормознём с Гаагой. Давайте составим петицию на РОИ.

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

И такой еще вопрос. Может быть акциз на то на что нет ГОСТ? Как вообще жидкости для ЭСДН обозначены в нормативно-правовом поле?

---

Ну закон о акцизах вводит первое значимое определение.
Других определений в правовом поле нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от dobriy-1

Давайте тормознём с Гаагой. Давайте составим петицию на РОИ.

---

А смысл? Болт на эту РОИ все клали.

Цитата:

---

Сообщение от JAW

А смысл? Болт на эту РОИ все клали.

---

Вы просто пессимист.

Цитата:

---

Сообщение от JAW

Болт на эту РОИ все клали

---

Да я тоже так думаю. На Гаагу больше надежды.

- - - Добавлено - - -

Но и на РОИ тоже чего-ж не заслать - хуже то не будет :D помочь - не поможет, но и не навредит :aga:
Ну что, требуем полной отмены? Или пусть малясь оставят налога - исключительно целевым сбором, а не акцизом, т.к. вред не установлен поэтому применение акциза не правомерно - на проведение научных и медицинских исследований.

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

на проведение научных и медицинских исследований.

---

Ага... Как FDI по ляму баксов за товарную позицию :)

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Ну что, требуем полной отмены? Или пусть малясь оставят налога - исключительно целевым сбором, а не акцизом, т.к. вред не установлен поэтому применение акциза не правомерно - на проведение научных и медицинских исследований.

---

Я голосую за второе.
Но нужно немного разобраться в теме акцизов. Они накладываются только на товар приносящий вред? Какой вообще принцип?
Вообще я думаю, что надо написать, что бы за отмену акциза, но если уж по другому ни как, то пусть сделают его разумным, а иначе вся эта история не жизнеспособна и не будет пользы ни государству ни гражданам.

- - - Добавлено - - -

Вообще, я думаю, разумно требовать отмены акцизов до принятия регулирующего закона. А после требовать разумного подхода к этому вопросу. Так же, стоит мотивировать свои доводы тем, что акциз на ЭС продукцию накладывать очень мало смысла. Объемы не те. Это не товары массового потребления. Доля парильщиков не сопоставима с количеством курильщиков. Особого смысла в акцизе на ЭС нет.
Так же, хочу заметить, что мечта о том, что все рано или поздно перейдут на пар и останутся только парильщики, это просто фантазия. Я знаю очень много людей, которые курят и на пар переходить не собираются. Так, что перспектива о том, что ЭС станет товаром массового потребления возможна, но крайне сомнительна.

Текст петиции:

С 2017г, согласно Федеральному закону от 30.11.2016 № 401-ФЗ, введены акцизы на электронные средства доставки никотина (ЭСДН) и никотинсодержащие жидкости для их заправки. Так, налог на жидкости для ЭСДН составит в 2017г 10р/мл.
В сутки человек потребляет 10-20мл жидкости для ЭСДН, получается объем налога, для тех кто предпочел отказаться от курения табака перейдя на пар-ЭСДН, составит 100-200р/день. При этом, в 2017г, курильщики обычных сигарет, в день будут платить 20-30р/день налога.
Получается, что за употребление сравнительно (вред не доказан) безвредного никотин-содержащего пара на инертных носителях с помощью ЭСДН, налоговое бремя в 5-10раз выше, чем налоговое бремя курильщиков обычных сигарет - вред которых доказан и не подлежит сомнению. Это, по крайней мере нелогично, если не сказать безнравственно.

На основании какого права, вообще, введен налог на то чей вред не является научно доказанным? На основании того, что присутствует никотин? Но это методологически неверно. Если вред табачного дыма, в состав которого входят сотни веществ, доказан однозначно, то вред самого никотина, как такового, не установлен, несмотря на многочисленные проведенные исследования, как в России так и за рубежом.

В России на начало 2017г парильщиков ЭСДН порядка 2млн. В основном это те люди кто перешел на ЭДСН отказавшись от употребления табака путем курения. Тех кто курит порядка 20мл. За 2016г количество отказавшихся от курения путем перехода на пар удвоилось. То есть миллион человек бросили курить благодаря ЭСДН только за 2016 год. ЭСДН это реальная, безвредная (вред не доказан) альтернатива безусловно вредному курению табака. С введением несоразмерного акциза на жидкости для ЭСДН людей лишили этой возможности, т.к. платить 100-200р/день, каждый день, одного только акциза, не в состоянии будет человек. А это значит, что выйти на запланированные Минфином показатели собираемости, при таком уровне налога - просто нереально. Значит получается, что и людей лишили шанса отказаться от курения перейдя на ЭСДН, и собираемость нулевая.

Все вышесказанное, недвусмысленно указывает на то, что решение о введении акцизного налога на жидкости для ЭСДН, и о его размере, принималось впопыхах, и не является достаточно проработанным.

Исходя из вышеизложенного, предлагается:

1. Акцизный налог на жидкости для ЭСДН отменить ввиду того, что их вред не подтверждается научными исследованиями.
2. Ввести целевой сбор в размере 1р/мл на жидкость для ЭСДН с содержанием никотина 1% (10мг/мл) На жидкости с другой концентрацией размер целевого сбора устанавливается пропорционально концентрации никотина.
3. Средства от целевого сбора направить на финансирование независимых научных исследований вредных последствий для организма человека, и окружающих людей, от употребления ЭСДН
4. По результатам исследований принять обоснованное решение. Если вредно - то делать подакцизным. Если не вредно, или вред незначителен, т.е. не превышает вред от продуктов питания с пищевыми добавками, то освободить ЭСДН от сбора указанного выше, т.е. применять в отношении ЭСДН и жидкостей для ЭСДН таких-же требований которые в России применяются по отношению к продуктам питания и/или пищевым добавкам.
5. Так-как никотин, несмотря на недоказанность его вреда, вызывает при употреблении чувство привыкания, законодательно ограничить возможность приобретения никотинсодержащих жидкостей несовершеннолетним.

Я немного погугли про акцизы. Понял, что они хотят приравнять ЭС к табачной продукции, что бы брать с него акциз. Поэтому предагаю требовать полной отмены акциза по крайней мере до принятия регулирующего закона.

- - - Добавлено - - -

Хоттабыч
Текст хороший, но меня смущает то, что он основан на пользе от ЭСДН, мотивируя, что вред не доказан. Мне кажется, что, что бы их не гневить нужно меньше упомнить о целебных свойствах электронки.
И я загуглил про акцизы. Их накладывают на товары массового потребления. А в тексте петиции делается упор на то, что акциз накладывается только потому, что товар вредный. Вся соль в том, что ЭСДН хотят приравнять в табачной продукции, что бы собирать с него этот пресловутый акциз. Но закона приравнивающего нет (и мы хотим что бы не было).

- - - Добавлено - - -

Я дума, пора создавать отдельную тему для обсуждения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

т.е. применять в отношении ЭСДН и жидкостей для ЭСДН таких-же требований которые в России применяются по отношению к продуктам питания и/или пищевым добавкам.

---

Вот тут спорно. Мне кажется, ЭСДН надо выделить в отдельную категорию средствами отдельного регулирующего закона. Очевидно, что пищевые добавки мы кушаем, а пар вдыхаем.

На прямую линию с вопросами Императору надо прорываться.
Вон, один мужик рынду в деревне заказал, так в раз прицепили. Тут тоже сработает, главное чтобы, Сам, внимание обратил.

Цитата:

---

Сообщение от dobriy-1

пищевые добавки мы кушаем, а пар вдыхаем.

---

Не суть. Суть - метаболизм.
Кинетика у нас хорошая, побочка низкая, профилактический эффект при неврологических и онкологических болезнях. Что еще надо-то? Отсутствие де-социализации при употреблении. Отсутствие вреда окружающим. Отсутствие неприятных запахов.
Если я считаю, что ЭСДН это не столько вредно - сколько полезно, то и говорить по другому не могу. А зачем что-то менять? Из-за того что безграмотные тётки ставят знак равенства между вредом от табачного дыма и вредом от никотина (пара) не опираясь при этом не на исследования, не на свой хотя-бы опыт применения? Да пошли эти тётки нав библиотеку - свойства никотина, и лекарственных соединений на его основе, изучать.

Хоттабыч
Убедил. Но мне кажется, что всё равно ЭСДН нужно отнести к отдельной категории на основе регулирующего закона, а не к пищевой. А пока закона нет, то вообще что б не рыпались.

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

3. Средства от целевого сбора направить на финансирование независимых научных исследований вредных последствий для организма человека, и окружающих людей, от употребления ЭСДН

---

Этот пункт очень нравится. Кроме этого я бы ещё и не только про вред для курильщиков упомянул, но и вред для окружающих, который тоже в случае с паром не доказан и вообще требует отдельных исследований, как было сделано с пассивным курением. А ещё отдельным пунктом о строгой необходимости не смешивать понятия и уж тем более не приравнивать пар от электронных сигарет к табачному дыму, потому что это совершенно разные вещи с совершенно разной физикой процесса.

По поводу исследований, кстати, лично у меня всегда подгорает от того, что исследованиями занимаются люди, которые электронные сигареты видели только на картинках. Они, простите, ими банально пользоваться не умеют. Как мартышка и очки. О какой объективности таких исследований может идти речь? К таким исследованиям парильщиков надо привлекать в форме обязательных консультантов, а не в форме подопытных.

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

. Средства от целевого сбора направить на финансирование независимых научных исследований вредных последствий для организма человека,

---

Вот это слово убрать бы надо.... Как-то оно не к месту... :xz: имхо....

Цитата:

---

Сообщение от serg_k

Вот это слово убрать бы надо.... Как-то оно не к месту... имхо....

---

:aga:
Можно заменить на "влияние на организм человека".

Цитата:

---

Сообщение от ZLOI-santa

Ли бо крупнейшие фирмы такие как папироска РФ отсосут

---

Забыл где живешь? По итогу отсосут все, в той или иной степени:D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Да пошли эти тётки нав библиотеку - свойства никотина

---

Да неtt, они быстрее гомеопатию освоят и внедрять начнут:D

Цитата:

---

Сообщение от paul-chek

Да неtt, они быстрее гомеопатию освоят и внедрять начнут

---

Они уже свои курсы диет продают за бешеные бабки.