Как открыть Vape shop

[Begemotov]

одна из самых интересных тем начиная с нового года - упрощёнка или вменёнка?

...я уже 6-ой год сижу на ЕНВД (коробейник я, разносная торговля, без помещений и работников). Перерыл сейчас кучу профильных сайтов и форумов. НИЧТО пока НЕ МЕШАЕТ мне по прежнему сидеть на ЕНВД. На данный момент и ККТ не обязательна (до 1 июля 2018 по крайней мере - а там видно будет). ...Опять же: что-то может измениться после внесения жидкостей в статью 181 Налогового кодекса. Всё будет зависеть от того - в какие пункты её внесут (или как подрихтуют формулировку в самом кодексе). Пока же - глухомань. А нету чётких слов на важной государственной бумажке - так нет причины (и повода) совершать панические телодвижения по поводу перехода на УСН или приобретению ККТ...

[РубцOFF]

НИЧТО пока НЕ МЕШАЕТ

Актуальнее будет так:

ничто ПОКА не мешает

[magistrfet]

Ну так введение акциза и формулировка автоматически делает жидкость подакцизной. Иначе, если основывается только принципиально на списке 181, то взимание акциза незаконно законно, ведь там нет жидкости в списке есть.
В бухучете никогда не было, чтобы руководствовались только одной статьей. Даже разьяснительные письма минфина и то, работают как официальный документ, на основе которого происходит бухучет.

ККТ при ЕНВД обяззательна,если товар подакцизный. То, что его нет в одном списке есть, но с него взимается акциз по другой поправке, разве делает жидкость НЕПОДАКЦИЗНОЙ?
Ну хз, тут на свой страх и риск...

Кстати, можно иметь и УСН и ЕНВД, оба сразу...для разных товаров.

P/S о, я ощибся, в новой редакции закона 181 все уже есть, и жидкости и товары в списке, просто вы смотрели, видимо, старую редакцию, как и я. Так что под любую деятельность вейшопа, если вы продаете железо одноразовое и жидкости - ККТ обязательна.

НК РФ Статья 181. Подакцизные товары / КонсультантПлюс

[Begemotov]

РубцOFF - в наших реалиях - да, базара нет!

magistrfet - спасибо за ссылку на новую редакцию! Действительно жижи появились... в пункте 16... а из этого вовсе не следует, что надо применять ККТ или убегать с ЕНВД... Табак - тоже подакцизный товар, однако ККТ можно не применять. .....может для вэйп-шопов и не так всё, но я верчу башкой (пока не открутили) со своей колокольни...

[magistrfet]

Begemotov
вот первая попавшаяся ссылка на основе такого же подакцизного товара
Можно ли продавать упакованное автомасло без ККТ? — Бухгалтерия Онлайн

еще
На ЕНВД вы не можете продавать подакцизные товары в соответствии со ст. 346.27 НК РФ.
Подробнее на Правовед.ru: Возможна ли торговля подакцизными товарами, без ККМ? - Правовед.RU

по поводу табака - можно не применять - где это такое?

[Begemotov]

magistrfet
вот тоже первая попавшаяся:

Пункты 6 - 10 не переводятся на ЕНВД, но табачные изделия указаны в пункте 5, поэтому применять ЕНВД при розничной торговле табачными изделиями можно. Соответственно, при розничной торговле табачными изделиями можно отказаться от использования ККТ, воспользовавшись пунктом 2.1. статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт":

....кстати - с того же сайта: Нужно ли применять ККМ при продаже табачной продукции? — Бухгалтерия Онлайн
...вот и кумекай... понятно одно - в нашей стране надо держать хвост морковкой. Причём морковка должна уже надёжно торчать в заднице в виде чопика... - иначе вопрут снаружи рано или поздно.... однозначно...

[magistrfet]

Begemotov
по указанной ссылке и выделенному тексту сказано, что ДАННЫЕ виды НЕ относятся к розничной торговле. Это уже автоматически означает, что НЕЛЬЗЯ при ЕНВД торговать указанными товарами. Вот и все. Не более.

Но остальные товары - ок, они попадают под розничную торговлю, вне этих пунктов, ими можно торговать при ЕНВД. Ок. Но дальше то ориентируемся на закон, который запрещает неиспользование ККТ при розничной торговле и ЕНВД при наличии подакцизных товаров. Никого противоречия нет.


Я уж не знаю, как там товарищ по вашей ссылке сделал такой вывод..но...трактовка, на мой взгляд, странная, если не больше.

ВОобщем, смотрите сами. Лучше конечно запрос в минфин. Ну а так...вроде все логично.

[Begemotov]

ориентируемся на закон, который запрещает неиспользование ККТ при розничной торговле и ЕНВД при наличии подакцизных товаров

...базара нет... при глубоком анализе - так и получается.... а так хотелось уйти "из под коряги".... хрена там... Получается - или за ККМ топать, сдаваться - или всю жижу с никитосом убирать из корзины коробейника - или в партизаны....
Ладно. Поставим вопрос по-другому, ребром: за жопу уже кого-нибудь щупали?...

[Gilmore33]

Ждём продолжения истории.

[BreaK]

за жопу уже кого-нибудь щупали?..

Да рано еще наверное, первое время обычно всегда поблажки дают, пока там народ поймет что да как

[Begemotov]

Ждём продолжения истории

Вот она! (вниманию дотошных юристов, ибо небось их здесь всё же есть? )
Тупо дублирую свой пост с форума klerk.ru (там пока закинул удочку, но не клюёт, тишина, рыба ушла в тину...)

Давно уже занимаюсь разносной торговлей (электронные испарители, жидкости для электронных испарителей). Пока сижу на ЕНВД. С 01 января 2017 жидкости, увы, впервые попали под акциз. Прописали их в статье 181 НК в пункте 16. При этом в НК формулировка определения розничной торговли по прежнему гласит:

розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 – 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса...

На многих форумах встречал мнение юристов и бухгалтеров, что раз жидкости прописаны в пункте 16 (и не попадают в "вилку" с 6 по 10) - то осуществлять розничную торговлю данным видом товара можно. По крайней мере до тех пор, пока официально товар не приравняли к табачной продукции и не наложили отдельное, "персональное" эмбарго....
Вопрос №1: так ли это? а если не так, до где именно прописано, что нельзя? впрямую-то противоречий пока не видно....
Далее следует зловещий Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ, вносящий изменения в 54-ФЗ от 22.05.2003. Не буду долго его муссировать - и так понятно, что карячится применение ККТ и запрет торговать разносным образом подакцизным товаром независимо от того, в каких пунктах этот акцизный товар прописан... хоть в 6-10 статьи 181 НК, хоть в 16.... по барабану.... НО: в том же Федеральном законе от 03.07.2016 N 290-ФЗ, в статье 7 (пункт 7) прописано:

7. Индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, а также организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующие товар (работу, услугу) в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.

Получается некий замкнутый круг: я уже сижу на ЕНВД и занимаюсь разносной торговлей, меня отсылают к действующему НК (а там нельзя торговать только акцизным товаром из пунктов 6-10). Вроде - могу торговать и применять ЕНВД. А раз могу - то и опираться должен на закон 54-ФЗ в редакции, предшествующей №290 от 03.07.2016. А в предшествующей - нет прямого (да и вообще не нашёл никакого) запрета на разносную торговлю акцизным товаром.
Вопрос №2. Это позволяет мне чуть потянуть время и однозначно перейти на ККТ (соответственно придётся и с ЕНВД сваливать, я понимаю) - но с 01.07.2018. ? ....или "вязать" меня будут уже завтра?....

[magistrfet]

пункты 6-10 и вообще формулировка розничной торговли не касаются подакцизных товаров, вообще просто забыть про это определение в статье, как я говорил ранее. Никакого противоречия нет в ней с законом о применении ККТ по отношению к подакцизным товарам.

То есть, следуем логике, одна статья говорит нам, что товар подакцизный. Другая - что подакцизным товаром нельзя торговать в розницу без ККТ. А определение розницы в третьей говорит, что к данному виду не относится предпринимательская деятельность определенной группы подакцизов. То есть группа (куда входит жидкость) ВНЕ указанной - тогда наступает розница подакцизов.

Ну а теперь возвращаемся тогда ко второй статье - без ККТ розничная предпринимательская деятельность при ЕНВД и ПТ невозможна при подакцизах то. Без них - пожалуйста. Все логично до безобразия, по моему.

Теперь дальше. 54-ФЗ. Его новые поправки новой редакции касаются введения онлайн-касс с указанными сроками. Именно поэтому сделана сноска в тексте, который вы выделили:
(в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.
другими словами, он означает, что все ЕНВД и ПТ могут не использовать ККТ и далее, вплоть до 1 июля 2018 года. Но, как мы выяснили, только ТЕ, кто и РАНЕЕ имел право не использовать ККТ.

Вы теперь не имеете право не использовать ККТ не в связи с новым 54-ФЗ, а в связи с тем, что в первой нашей статье 181 НК в пункте 16, жидкости стали подакцизным товаром. ВОт почему.
А вот когда наступит 1 июля 2017г, то вам надо будет иметь онлайн-кассу обязательно, если продаете в розницу никотиновые жидкости и одноразовые сигареты.
А вот если будете продавать нулевки и мехмоды многоразовые, то до 1 июля 2018 на ЕНВД вам ККТ не нужен. А уж дальше отменят, как грозятся.

100% точный ответ дал бы минфин. На 70% точный, если он не вступает в разногласия с минфином, дала бы региональная налоговая. Но для этого делать запросы и ждать 3 месяца...

[Begemotov]

ща буду страшно тупить, блин... (да наверняка - уже туплю, мне внутри себя жутко стыдно!....)
НО:

одна статья говорит нам, что товар подакцизный

верю и вижу! это статья 181 НК, пункты 15 и 16.

группа (куда входит жидкость) ВНЕ указанной - тогда наступает розница подакцизов.

базара нет - подакцизная розница. Печально, конечно, но торговать в розницу, в принципе, не запрещено.
А вот дальше-то у меня и проблема. Вы пишите:

возвращаемся тогда ко второй статье - без ККТ розничная предпринимательская деятельность при ЕНВД и ПТ невозможна при подакцизах

Блин... Ткните носом! Весь НК, вроде перерыл.... НЕ МОГУ найти такой статьи, хоть тресни.....
Данную формулировку про этот запрет вижу в Федеральном законе от 03.07.2016 N 290-ФЗ. Да - чёрным по белому. Но именно его (этот закон) я, вроде как, могу до 01.07.2018 читать в прежней редакции. А там такая формулировка - отсутствует.... Упссс....
Резюме: ткните меня (в прямом смысле! без обиняков и стеснений!) носом в статью НК, где сказано про акцизный товар и ККМ. Ну не могу найти, хоть тресни!....

[JAW]

помечу

[Begemotov]

помечу

уважаемый JAW! зачем Вы пометили Бегемотова?
....гмммм... а про статью в НК про ККМ и акцизный товар случаем не слыхали, а?....

[JAW]

Begemotov
Тык я это... Собака по году рождения

[Begemotov]

пошла чуть-чуть движуха на форуме klerk.ru : ИП ЕНВД касса
после первого периода (по паре постов туда-сюда) вроде шайба так и не влетела в мои ворота... - вот, решил хряпнуть за удачу...

[magistrfet]

Begemotov
а так то верно, если все остальное нормально, то только новая редакция 54-ФЗ определяет ККТ при ЕНВД и только со следующего года, чет я не туда смотрел видно. Ко всем остальным типам вроде алкоголя и сигарет не из пунктов 6-10 - действуют свои поправки и свои конкретные статьи об обороте сигарет и алкоголя (в том числе пива, если оно не в составе торгового помещения). Именно поэтому алкоголь и сигареты идут с ККТ, просто как исключение, а не как данность.

[MaxVamo]

[Begemotov]

алкоголь и сигареты идут с ККТ, просто как исключение, а не как данность

Вот и мне все "спецы" так объясняют. Много полезного, кстати, по конкретно этой теме на сайте "Консультант Плюс" - законодательство РФ: кодексы, законы, указы, постановления Правительства Российской Федерации, нормативные акты найти можно. Особо удобно там сравнивать предыдущую и новую редакцию закона 54-ФЗ, а так же комментарии и пояснения к нему там весьма наглядно и к месту торчат.
Вот если (и когда) депутаты выпустят отдельный анти-вэйперский закон, или официально, на уровне опять же закона, внесут какие-нибудь поправки в анти-табачный закон, где все "ужасы" прописаны пока только для табака - тогда да: возникнет непреодолимая, увы, жопа. Понятно дело, что от нас не отстанут и какой-нибудь закон против нас рано или поздно примут, давно они это дело муссируют, но ПОКА это только на уровне "ла-ла-ла".
ПОКА ещё можно потрепыхаться... Но и руку надо держать на пульсе ибо, как мне ответили на klerk'е:

Правило про подакцизные товары для ЕНВД и ПСН должно начать действовать только с 1 июля 2018 года (кроме алкоголя). По крайней мере так следует из закона. Но это не значит, что ФНС не вывернет закон наизнанку и не начнет требовать ККТ при продаже сигарет уже с 1 июля 2017 года. От них чего угодно можно ожидать.

Про сигареты тут мой собеседник явно косякнул - про них есть отдельный запрет в анти-табачном законе, но в целом ход мысли верен и понятен.
-----------------------------------
А вот уж (не долго того ждать, видать, придётся) - и жопой запахло... Моё ощущение здесь: Госдума приняла во втором чтении акцизы на ЭСДН и никотинсодержащие жидкости.
Но предварительно читаните-таки ссылки от D_E_D_39 (они там же)... Чтоб проникнуться...