Мини-статья: Зачем нужно покупать обслуживаемый атомайзер?

оффтопик: Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав».
Joe, таки читатели могут подумать, что раз оппоненты так сильно задевают Автора за живое, то м.б. Автор чувствует их частичную правоту, но не хочет согласиться (из принципа)... :P
Если серьёзно - да, статье не хватает разносторонности анализа продукта. Я всегда как-то с недоверием отношусь к обзорам чего-либо БЕЗ раздела "минусы сабжа". Вот и вдумчивый новичок почитает-почитает топик, да и сочтёт вдруг статью не совсем тем, ради чего она задумана

Читаю комментарии и всё больше прихожу к мысли, что электронное курение сродни приёму пищи. Можно постоянно питаться в общепите - выкидывать деньги и рисковать нарваться на несвежую еду. Зато без забот, возни и мытья посуды. А можно готовить самому. Постепенно осваивая кулинарные навыки. Кому что нравится.
А, вообще, новичок избалованный пошёл. :(Правильно говорит Joe - это они ещё не застали Липтон-мода. И трубко-мода. И губко-мода. И прочих модов картриджей и атомов.
И, если гуру, прошедший все этапы эволюции э-сиги, говорит: "Ребята, ОА стоит покупать!", и аргументирует, то к этому надо прислушиваться. Всё остальное лень и от лукавого.
Ей Богу, у меня уже самооценка начинает расти - имея по жизни достаточно кривые руки и слабую тройку по физике, я легко мотаю спираль и пользуюсь мультиметром, тогда как многих присутствующих тут мужчин это повергает в трепет.


Sent from my ST18i using Tapatalk

Впринципе, почитав первые страницы, можно уяснить, что это - не окончательный вариант.
И не талдычить ещё десять страниц, что НКИ обделили, не упомянув их плюсы.
Подобное рвение стоит направлять в нужное русло. А не тратить его на споры с тем, кого впринципе переспорить - затея бесперспективная.

оффтопик: Что-то мне в этой статье не нравится, не могу определить что. Нет, не рекламность или излишняя убежденность - даже будь они там (чего мне не показалось) их бы оправдало название не "плюсы и минусы и сравнительный анализ..." а " Зачем нужно покупать обслуживаемый атомайзер?" Скорее причина в методологии, смешении стилей подачи материала и не слишком четкой его структурированности...
Из т.н. "конструктивных":

Цитата:

---

Функционал ОА гораздо выше, чем у любого НКИ.

---

мне кажется что в статье для новичка эту фразу стоило бы разжевать поподробнее.

Цитата:

---

ОА не может "сгореть".

---

улыбнуло и напомнило про КЗ и чьи-то сдохшие батареи:)

Цитата:

---

Сообщение от Эррата

улыбнуло и напомнило про КЗ и чьи-то сдохшие батареи

---

Если пользователь испортил ОА физически в процессе эксплуатации (раскурочил, решил собрать обратно, собрал криво, КЗ-пожары-милиция-бегу писать на форум) то это его вина
Если ОА приехал к пользователю бракованным - это вина производителя, и такой ОА подлежит замене. Такие случаи редки, но у НКИ встречаются никоим образом не реже.

---------- Сообщение отправлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:19 ----------

Форматирование опять сбилось.
Посылаю лучи добра новому редактору сообщений, и продолжаю править.

egor3e, вот не пойму: что вы так прицепились к намотке спирали? Вроде никто не говорит что вы её обязаны мотать, речь о том что не стоит сего процесса бояться. Ну а про то что кому понравится знать никто не может.
Вот я их мотала кажется с весны. Довольно быстро и просто, не заморачиваясь на омы и косички. Вобщем без фанатизму, присущего как вы пишете энтузиастам. Тем не менее сейчас мне это всё тупо надоело. И мотать, и мешать. Перешла обратно на циско. Так это еще не повод утверждать что так будет со всеми и пробовать ОА не надо?

egor3e чтоб указать минусы АО в статье, надо чтоб у АО они были;)
В вашем посте http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t13...tml#post709651 надуманные минусы.
У АО одна особенность(намотка спирали), и минус- цена(при сравнении в лоб у НКИ меньше, но ещё есть цена владения, а это плюс:P)

Цитата:

---

Сообщение от auhtE

но ещё есть цена владения, а это плюс

---

безусловно: лежит, есть не просит, внушает чувство уверенности в себе тем, что если КНИ погорят без сигареты не останусь, да и вообще - кто сказал что парение по кругу не развивается? Придет и его черед когда-нибудь снова:)

По поводу холивара на пустом месте.

Статья - любая - это суть субъективное мнение автора.
Мои статьи - это моё субъективное мнение.
Статьи Joe - его субъективное мнение.
Так есть, так будет - это аксиома.
Точно так же никакая статья не может претендовать на истину в последней инстанции.
"Не возможно в нескольких абзацах раскрыть секрет мироздания." © Goblin
Это тоже аксиома.

В любой статье автор описывает свое видение ситуации и дает свои рекомендации.
Каждый читатель вправе доверять или не доверять автору, следовать или нет его рекомендациям.

Если Ваше мнение не совпадает с мнением автора - это нормально.
Автор статьи - "не червонец, чтобы всем нравиться".
Не согласны с тезисами и выводами - напишите свою статью. У нас свобода слова. Возможно к вашему мнению прислушаются.

То, что ОА по подавляющему большинству параметров "уделывают" НКИ - объективная реальность.
И у ОА, и у НКИ есть свои плюс и минусы. Но "по очкам" ОА побеждают. Собственно - и об этом статья тоже.
Как говорили в начале прошлого века: "Идите и остановите прогресс".

В сравнении ОА и НКИ могу привести следующую аналогию.
Кофе.
Можно пить растворимый кофе из пакетиков "3-в-1". Залил кипяточком - и готово.
А можно варить кофе из зёрен в кофе-машине. Но кофе-машину надо сначала купить а потом её периодически обслуживать - ну там промывать/прочищать, например.
И там и там в результате - кофе. Но, как говорится - почувствуйте разницу.

В холиварах не участвую. Свое мнение считаю верным высказать здесь. Потому повторюсь.

Цитата:

---

Следует понимать принципиальную разницу между ОА и НКИ. Второй - в чистом виде продукт потребления. Взял, прикрутил, попользовался, напился жижи, хапнул гарика, поплевался, выкинул.
Первый же - в первую очередь инструмент, которым необходимо научиться пользоваться, настраивать под свои нужды, а также должно быть хотя бы минимальное понимание принципов действия. Кому-то это дается легко и просто, кому-то дается с усилиями, кто-то сдается после первой же неудачной попытки, и в своей неудаче винит инструмент. Благо, инструкций как пользоваться данным инструментом предостаточно, желающим освоить труда не составит.
По поводу экономической части всё спорно на данный момент (с учетом существования вполне годных к постоянной эксплуатации дуалов). Но год назад для меня, со сдыхающими каждые 4-5 дней 510 атомами по 8 баксов штучка переход на ОА был безальтернативен.

---

Цитата:

---

Добавлю. На мой личный взгляд, научиться использовать и настраивать такой инструмент как ОА ничем не сложнее любой бытовой техники, повседневно используемой - микроволновка, пылесос, стиралка. Все ж освоили?
И гораздо проще других технически сложных устройств - те же мобильники, компьютеры, автомобили. У кого-то серьезные трудности в освоении возникли?:)[/size]


Далее о сравнении. Пляски с бубном вокруг сдыхающего НКИ, дабы как-то продлить его агонию, отнимают несравнимо больше времени, сил и нервов, чем не спеша за 5 минут за 10-15 минут качественно перемотать ОА. Да, ОА - для тех, кому налоело возиться с НКИ. Если вас устраивает всё в НКИ - и качество пара, и его долговечность, и стоимость - покупка ОА совсем необязательна.

---

Цитата:

---

Накидал свой вариант "средней температуры по больнице"
Вложение 21826
На объективность не претендую, но и никак не "с потолка" цифры. Личный опыт.

---

Вот всё-равно не понимаю! Присоединяясь к Сергею, скажу то, что надо было во втором посте. Тема позиционировалась как статья. В статье автор выразил своё видение вопроса, высказал вполне авторитетное мнение. У меня другое мнение? Пойду, напишу статью "Другое мнение". Постов этой темы хватит на три статьи. И многие здесь продемонстрировали изрядное знание или "знание" вопроса, так что оправдания, что не писатели-гуру, не принимаются. А конструктивные предложения стоило бы начинать с фразы: "Предлагаю..."

В связи с тем, что статья носит рекомендательный характер и многие существенные аспекты автором статьи не рассматриваются, что может привести человека осуществляющего свой выбор того или иного устройства в заблуждение или к неоправдывающим себя дополнительным расходам, считаю своим долгом высказаться и предостеречь от использованных в статье рекламных трюков. Я не буду разбирать каждое слово в тексте, я лишь проанализирую небольшую его часть, чтобы все читатели могли сами оценить, насколько объективно автор доносит информацию до читателя.

Часть 1. Критическая.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: Вечность. ОА не может "сгореть" - его можно сломать только повредив физически.

---

Это называется словоблудие или один из рекламных трюков, вводящий в заблуждени. Спираль в ОА сгорает не хуже, чем в классических атомах. В данном случае плюс - это возможность самостоятельной замены спирали. Согласитесь, не может сгореть и возможность заменить меньшими материальными и трудовыми затратами вещи несколько разные.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: Чистый вкус

---

Это миф, придуманный ОАшниками чтобы оправдать свой выбор в пользу удобства минимальных затрат. На самом деле, из-за конструктивных особенностей ОА, чистый вкус физически невозможен как класс, тем не менее определенным усердием можно добиться вполне приемлемого вкуса, но всё же он будет далёк от чистого. Максимально чистый вкус возможен только в баках (не во всех) или дрипом.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: Копеечные затраты на обслуживание, после того как ОА окупит себя (см. примеры в следующем блоке статьи)

---

Здесь опять присутствует определенная доля лукавстства. Большинство владельцев ОА обязательно вам скажут, что для для боле менее беспроблемного парения в довесок необходимо купить (иметь) мультиметр и варивольт (вариватт), в том числе и как компенсацию кривым рукам и глазам, что, впрочем, не факт, что поможет, но в какой то мере облегчит эксплуатацию ОА. Поэтому, в данном случае, примеры экономии смотреть бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: Отсутствие лишних компонентов, которые могут выдавать различные привкусы (напр. Метапена)

---

Ещё один миф, основанный чаще всего на непонимании конструктивных особенностей и работы классических атомов, а также на отсутствии физической возможности использовать в ОА так называемые "лишние" компоненты. В данном случае это не плюс, а вынужденная необходимость. Миф подпитывается тем, что если пар и в таком виде образовывается, то что ещё нужно? А нужно совсем простое - прогрессивная система подачи жидкости к спирали, тогда в меньшей степени качество намотанной вами спирали будет влиять на качество курения. Однако производителям ОА глубоко наплевать на ваши проблемы, подача жидкости в ОА допотопная, что и порождает многочисленные проблемы. Разработками принципиально новых и эффективных систем подачи жидкости никто не занимается, происходит лишь повальное копирование имеющегося да и способы крепления спирали никак по человечески не сделают. А для чего? Пипл и так хавает, а все проблемы эксплуатации ОА производитель и фанаты спишут на ваши кривые руки.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: Процент брака среди ОА предельно низок, в сравнении с НКИ

---

Очередной миф, особенно если сравнивать в процентном отношении и производственных масштабах тех и других устройств. Плюс только в том, что случай брака ОА не настолько фатален, как случай с классическим атомом и то, лишь потому, что он изначально выполнен как обслуживаемый и предполагается, что человек покупающий ОА изначально настроен возиться не только с намоткой спирали, но и с браком производителя, в конце концов цена не позволит выкинуть и купить новый =) В случае с классическими атомами, брак как правило тоже зачастую не фатален, однако всё списывается на китайское качество, которое вполне приемлемо для такого масштабв производства и такой цены, чего не скажешь о браке ОА, который сопоставим с китайским, и который ну никак не приемлем для российких, немецких и прочих пряморуких производителей. И это не говоря о браке, заложенном изначально в конструкции некоторых ОА и официально браком не считается.

Для примера, из 3х в разное время купленных мною ОА, один пришел с откровенным браком коннекторной площадки, в результате чего было выведено из строя две, верой и правдой больше года прослуживших мне, китайских батареи. Естесственно убытки причиненные браком ОА никто возмещать не будет. В дополнение 2 последних ОА пришли с конструктивным браком, что порождало массу проблем во время курения. Опять таки, в силу своего опыта, я умею определить, где есть брак, а где есть кривые руки. Смогут ли новички разобраться в этом? Вопрос риторический, ответа не требует.

Цитата:

---

Сообщение от Joe

Плюсы ОА: В ОА вы не найдете случайно попавшего туда волоса китайца-сборщика (а ведь бывали случаи!)

---

Этот плюс как впрочем и следующий за ним называется высасывание плюсов из пальца. Думаете волос или остатки обеда российского, немецкого или другого, отличного от китайских, сборщиков добавляют плюсы ОА? Сомневаюсь в этом. Хотя возможно некоторым гурманам это добавит новых ощущений "чистого" вкуса. Если по существу, то ОА так же как и китайские атомы собираются вручную, а не автоматизированном производстве. Рано или поздно человеческий фактор сыграет роль и вместе с ОА кому-нибудь приедет подарок в виде обеда в атоме. В данном случае плюс ничем кроме как субъективным мнением и надеждой не подкреплен.

Ну и как резюме, статья популисткая, поверхностная и некомпетентная. Абсолютно не выдерживает критики, поскольку используются сомнительные необоснованные доводы и элементарное отсутствие знание предмета либо намеренное умалчивание.

Единственный главный плюс ОА - это низкая стоимость его восстановления, всё остальное - компромисс и религия. Но за эту низкую стоимость тоже надо платить, хотя уже не деньгами, а своими способностями, своей сообразительностью. Как минимум нужно иметь определенную моторику пальцев и хорошее зрение, что у большинства курильщиков чаще всего нарушено в связи с возрастом и при этом хотя бы на интуитивном уровне нужно представлять себе физику процессов, то есть иметь определенный опыт использования ЭС.
Если недостаток зрения можно как-то компенсировать спец приспособлениями, которые, к слову тоже денег стоят, то с моторикой всё гораздо сложнее. Сравнивать нежные пальчики любой блондинки с грубыми мужскими, скрюченные временем и работой, называя его при этом криворуким и ленивым в данном случае неуместно. Хотя, конечно, намотать сложного ничего нет, если у тебя всё в порядке, однако каждый человек может сделать сто вещей, называя их элементарными, чего при этом, при всем своём желании, не сможет сделать другой. Просто каждому своё и это нужно понимать.

ОА это не панацея из серии купил и забыл, это обычный продукт, занимающий свою нишу и имеющий популярность в основном среди энтузиастов. Продукт обладающий определенными преимуществами перед другими продуктами, так же как и другие продукты имеют множество преимуществ перед ОА.

Я бы не стал рекомендовать ОА новичку по одной причине, новичок ещё не стал полноценным курильщиком ЭС, он стоит перед выбором, он не знает всех подводных камней такого курения, у него нет опыта в этом и любая неудача может просто отвратить его от ЭС и ОА, по своим характеристикам, больше всего этому поспособствует. Потому что ОА это прежде всего возня, а потом курение. Новичок же хочет сначала курить и, если ему понравится, то потом уже начать возиться. И опять таки ни один ОА при самой лучшей намотке не даст тех ощущений, которые давали классические атомы, кто-то сможет с этим смириться и привыкнуть, кто-то нет, но этот существенный недостаток изначально заложен в конструкции всех ОА и бороться с этим не представляется возможным.

Новичкам же, в свою очередь, могу посоветовать одно, не доверяйте восторженным отзывам, это не более чем имхи, идеальных устройств среди атомов и картомайзеров на данный момент нет, всегда приходится идти на компромисс с теми или иным недостатками и только вы сами можете выбрать те устройства, с недостатками которых вы сможете мириться.

Часть вторая. Лирическая.

В использовании ОА существует такой психологический момент - созданное своими руками у большинства людей ассоциируется с нечто шедевральным по их мнению. Это чувство прививается с детства, когда дитя налепит каля маля, а родители умиляются какое у них дитя талантливое и вешают произведение искусства на стеночку в рамочку. У некоторых это чувство так и вживается в организм, более перспективные личности, взрослея, обрастают самокритичностью, что собственно и подталкивает их к дальнейшему развитию и самосовершенствованию без лишних пинков в спину и подначивания. Поэтому, вполне естесственно, что люди мотающие спиральки тысячами возможных способов, умиляются своим творениям и с удовольствием их используют. Всегда можно гордо сказать, ты что там куришь? А я сам мотаю! И вроде как ощущаешь своё превосходство, особенно когда можно до кучи добавить, что косой, кривой, слепой, без рук, без ног, а мотаю! Ну и окружающие тоже понимающе, смотрие каков, а мотает! А ты такой здоровый, на тебе пахать надо, а намотать не можешь! =) И всё бы оно ничего, еслиб всё на самом деле касалось только намотки. Это как раз самое простое в ОА, а ничего другого в нем собственно и не надо, да в любом случае, можно и попросить кого-нить это сделать, еслиб оно действительно того стоило.

Но проблема как раз в том, что как я уже и говорил, все ОА имеют ряд врожденных конструктивных недостатков, которые портят всю малину, отражаясь именно на качестве парения, и не все с этим готовы мириться. Да, к этому можно привыкнуть, напридумывать себе плюсов, типа я как хочу так себе и намотаю, не буду больше кормить мусорное ведро деньгами, не буду играть в лотерею с китайцами, не буду выгребать из атомов отходы китайской жизнедеятельности и тд и тп. Однако, недостатки конструкции от этого не исчезнут сами собой. И если не критиковать ОА, то их так и будут лепить ущербными, типа пипл хавает и ладно. Я не говорю сейчас о баках типа своёместо, там принцип другой и ставить их в одну шеренгу с ОА неправильно.

Ну и в заключение лирики хочу сказать, очень часто в описаниях, обзорах, обсуждениях того или иного устройства можно встретить восторженные реплики о том, что стало ещё больше пара, ещё больше вкуса, ещё проще, ещё надежнее и тд и тп и тмпд. Со стороны складывается впечатление, что происходит некий прогресс эксплутационных характеристик, однако зачастую всё это лишь иллюзия и больше напоминает рекламные лозунги, типа новая резинка орбит, ещё большая вкуса, ещё большая защита от кариеса. Почитайте профильныен темы, всякие там дополнительные трубочки, рюшечки косички, дырку там, дырку сям. Казалось бы, если всё так хорошо и прогрессивно, мы давно должны были утонуть в море вкуса и пара, однако этого почему то не происходит и выход в свет нового устройства, приносит с собой всё те же проблемы - протечки, гарь, мало пара, мало вкуса и тд. На фоне прогрессирующих устройств складывается ощущение деградирующего общества. Может проблема в чем то другом всё-таки? Наверное, стоит задуматься.

Часть 3. Заключительная.

Можно всячески выпячивать свои имхи, а вот я, а вот у меня. И таких имх насобирается и у пользователей классики, и у пользователей ОА, и у пользователей баков, и неизвестно у кого больше. А можно смотреть на всё объективно, промониторить темы и осознать уже наконец, что проблем хватает и у тех, и у других, и у третьих. У кого то они решаемы, у кого то нерешаемы, есть ещё и четвертая группа и их тоже немало, те которые скажут, что все ваши прибамбасы, включая НКИ, КНИ, ОА, АО, ООО, ОБ, ОК и тд, всё это херь голимая, пойду лучше в киоск схожу и сигаретку пососу. Поэтому единственное, что можно сказать, что всё это суета сует, всё остальное бла-бла.

Как только объективность снизойдет на вас, тогда вы сможете увидеть все существующие проблемы во всех устройствах и вместо того, чтобы советовать человеку выкинь то, купи это, потому что а я, а вот у меня, постараетесь максимально помочь ему эти проблемы решить. И если вы можете что-то посоветовать, то постараетесь объяснить реальные плюсы или минусы при выборе того или иного устройства, что можно исправить, с чем придется мириться и тд. А не так чтоб человек купил, а потом офигевал, да ещё его и обзовут как нибудь, криворуким, косоглазым и вообще курить не умеющим и пошлют читать тонны флуда, таких же счастливчиков как он.

С уважением ко всем

Независимый Технический Эксперт

Ёжкин КОТ
из всего столь длинногооо поста, достаточно объективно только вступление и 3я часть, всё остальное, простите, жонглирование словами и нюансами.

Вещь, это что-то, вот это статья, сразу хочется купить штук 10 разных АО и искать вних что-же там оставил широкоглазый производитель:D, что, учитывая полную разборчивость(или разбирательность ?) АО превращается в азартнейшую лоторею.%) Вот-так Ёжкин кот, ай да Пушкин, с тебя компенсация за судороги челюсти и колики в животе. Такого чёрного пиара АО (да и чего угодно) надо поискать :bravo: Сейчас точно куплю, не дожидаясь пока узкоглазые запасы кончатся.:nice:

А я все пытаюсь осмыслить, основываясь чем он себя называет:

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Независимый Технический Эксперт

---

Идем далее по тексту, срывающему покровы:

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Максимально чистый вкус возможен только в баках (не во всех) или дрипом.

---

Ну да. На обслуживаемых атомайзерах невозможно дриповать? Или обслуживаемых баков (или баков с обслуживаемыми атомайзерами внутри) не бывает? Ох, месье Независимый Технический Эксперт :D как же вы некомпетентны

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Здесь опять присутствует определенная доля лукавстства. Большинство владельцев ОА обязательно вам скажут, что для для боле менее беспроблемного парения в довесок необходимо купить (иметь) мультиметр и варивольт (вариватт), в том числе и как компенсацию кривым рукам и глазам, что, впрочем, не факт, что поможет, но в какой то мере облегчит эксплуатацию ОА. Поэтому, в данном случае, примеры экономии смотреть бессмысленно.

---

Лично я не верю в существование криворуких людей. Верю только, что бывают люди с ограниченными возможностями, не способные намотать спираль самостоятельно (не вздумайте принимать это как насмешку! это просто констатация факта), и просто ленивые люди. Если дама с маникюром, слабой тройкой по физике и отсутствующей технической базой научилась мотать превосходные спирали, а мужик, который по определению должен быть рукастым не может намотать спираль...выводов может быть всего два.
Я давно уже не пользовался мультиметром. Беру его только на случай, когда нужно вызвонить КЗ. Но такое случается и на НКИ. Так что нелепая придирка. И давно уже запомнил, какое кол-во витков на какое кол-во нитей нужно мотать для моего любимого сопротивления.
Вариватт же нужен не только для исправления ошибок (которые легко исправить и без вариватта - если вы не ленивы, конечно), а ещё и для тех, кому не подходит мощность, которую можно выжать из eGo-подобных. Так что тоже притянуто за уши.

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Ещё один миф, основанный чаще всего на непонимании конструктивных особенностей и работы классических атомов, а также на отсутствии физической возможности использовать в ОА так называемые "лишние" компоненты. В данном случае это не плюс, а вынужденная необходимость. Миф подпитывается тем, что если пар и в таком виде образовывается, то что ещё нужно? А нужно совсем простое - прогрессивная система подачи жидкости к спирали, тогда в меньшей степени качество намотанной вами спирали будет влиять на качество курения. Однако производителям ОА глубоко наплевать на ваши проблемы, подача жидкости в ОА допотопная, что и порождает многочисленные проблемы. Разработками принципиально новых и эффективных систем подачи жидкости никто не занимается, происходит лишь повальное копирование имеющегося да и способы крепления спирали никак по человечески не сделают. А для чего? Пипл и так хавает, а все проблемы эксплуатации ОА производитель и фанаты спишут на ваши кривые руки.

---

Допотопная подача жижи? Это вы о той системе, что напрямую из синтепона подает жидкость на спираль? Она не допотопная, она простая и рабочая.
Никто с ней проблем не испытывает. Ну не знаю, как там у Независимых Технических Экспертов, а у нас, все работает вполне прекрасно.
Слишком замудреная система подача жижи (с метапеной и мостами) как раз таки приводит к дрипу, либо танцам с картриджами.

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Для примера, из 3х в разное время купленных мною ОА, один пришел с откровенным браком коннекторной площадки, в результате чего было выведено из строя две, верой и правдой больше года прослуживших мне, китайских батареи. Естесственно убытки причиненные браком ОА никто возмещать не будет. В дополнение 2 последних ОА пришли с конструктивным браком, что порождало массу проблем во время курения. Опять таки, в силу своего опыта, я умею определить, где есть брак, а где есть кривые руки. Смогут ли новички разобраться в этом? Вопрос риторический, ответа не требует.

---

Даже тот же Доцент пишет, что при получении мода нужно ПРОВЕРЯТЬ ЕГО РАБОТОСПОСОБНОСТЬ.
Если вы испортили модом по незнанию какие-то свои девайсы - это ваши проблемы. Вас предупредили.
Если ОА бракованый, вам его заменят или вернут деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Этот плюс как впрочем и следующий за ним называется высасывание плюсов из пальца. Думаете волос или остатки обеда российского, немецкого или другого, отличного от китайских, сборщиков добавляют плюсы ОА?

---

А давайте спросим к примеру у пользователей самокрутки - находил ли кто-то в прибывшем ОА волосы, или остатки обеда? м?

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Ну и как резюме, статья популисткая, поверхностная и некомпетентная.

---

Ваше мнение очень ценно, как мнение Некомпетентного Независимого Технического Эксперта.
Продолжайте в том же духе.

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Почитайте профильныен темы, всякие там дополнительные трубочки, рюшечки косички, дырку там, дырку сям. Казалось бы, если всё так хорошо и прогрессивно, мы давно должны были утонуть в море вкуса и пара, однако этого почему то не происходит и выход в свет нового устройства, приносит с собой всё те же проблемы - протечки, гарь, мало пара, мало вкуса и тд. На фоне прогрессирующих устройств складывается ощущение деградирующего общества. Может проблема в чем то другом всё-таки? Наверное, стоит задуматься.

---

Опля.
Вы, мсье самопровозглашенный Эксперт не в курсе, что до волны ОА, которая началась прошлой весной, форум был просто забит всевозможными модами картриджей НКИ, методами очистки, промывки, и прочими попытками устранения их недостатков, которые не очень то и помогали? Все с теми же проблемами - протечки, гарь, мало паро, мало вкуса.
Вы б прежде чем обьявлять себя компетентным хоть в каком-то вопросе, изучали бы его потщательнее, что-ли.

Цитата:

---

Сообщение от Ёжкин КОТ

Максимально чистый вкус возможен только в баках (не во всех) или дрипом.

---

С тем же успехом можно утверждать, что самый чистый вкус воды в бачке моего унитаза.
Лично я начинал знакомство с 510LR на индульгенции, и для меня самый чистый вкус - 510LR под синтепоном на 4.2 вольтах.
Когда говорят о "чистоте вкуса" обслуживаемых атомайзеров, подразумевается одна простая штука: я за пол-года ни разу не поймал гарь; на необслуживаемых я достиг такого уровня мастерства, когда гарь с кашлем до слез я ловил не каждый день; но хотя бы пару раз в неделю ловил непременно.

Мои извинения, дальше комментировать не буду. Статья топикстартера страдает предвзятостью, но все же стремится к объективности; в комментарии даже оттенка объективности не увидел.

поскольку тема холивара закрыта считаю нужным перепостить сюда мнение о статье уважаемого Tonny.
взято отсюда -http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t13696-p15.html

Tonny

В принципе, совсем несложно развернуто прооппонировать по всем базовым утверждениям необходимости приобретения ОА. И насчет "российского качества", и "отличного вкуса", и "простоты" намотки и "минимальной" стоимости, и самой идеологии "самообслуживания"...
Но как-то мне не особо этого хочется. В конце концов - личное дело каждого. К тому же - круг сплоченных энтузиастов, клубы любителей Дрипок и Самокруток - сообщества вполне добрые и позитивные. Занятна образовательная часть: нихромы, фехрали, константаны, mesh, шнур "от Тигры", шнур "от Сетина", геометрия замкнутой сферы парообразования, гидродинамика обдува, пар холодный, пар горячий, "косички", "триплы", витки в пересчете на сечение, мощность... Людям интересно - какие проблемы ?
......................
На первый взгляд - никаких, кроме довольно агрессивного "экстремизма": "В ОА - вся правда ! Китайцев - в отстой !". Начиная с "добрых советов" новобранцам: "Ты, конечно, попробуй EGo с танком, потом Dual-Coil, и прочих -майзеров, но знай - венец вэйпинга - наш русский ОА". Есть такое ? Тогда - без обид. Действие рождает противодействие.
......................
Полагаю, ОА - один из видов девайсов для вэйпинга, изначально ориентированный на минимальную себестоимость процесса, и, в некоторых случаях, успешно решающий эту задачу. И не более. Плата известна - весьма средний вкус (а можно ждать чего-то еще от спирали, скрученной "на коленке" ?) и бесконечные танцы с намоткой. Ах, да - раздолье для энтузиастов. Тут - нормально. Тут можно навостриться. Количество вариантов стремится к бесконечности. И не беда, что на выходе получается примерно одно и тоже, зато какое поле для экспериментов и обсуждений !
......................
Но, есть одна проблема. Моя личная. Сам процесс "обслуживания". Вот не хочу я самообслуживаться в принципе, и самостоятельно возиться со спиралью, в частности. Бесит меня эта "мелкая моторика" до такой степени, что этим самым нихромом хочется придушить того, кто все это придумал. Я удовольствие хочу получать, я работаю для этого, и не собираюсь заниматься неприятными вещами, а хочу пользоваться услугами профессионалов. Что-то не так ? И где эти услуги за мои деньги ? И где профессионалы ? И ладно там мои капризы, и капризы мне подобных (хотя таких - большинство), есть немалое количество людей, которые физически не в состоянии нормально намотать спираль - пальцы-сардельки, моторика, зрение, возраст... Им как - клянчить у других ? Или облизываться, читая бесконечные восхваления ? Вэлкам ту Раша, как говориться, с чисто русской заботой об удобстве конечного потребителя Ну, я-то считаю - облизываться особо и не на что. Может, ошибаюсь ? Может спирали мотать не умею ? Да нет - вроде умею. Только на тестах Darwin, наверно сотню перемотал... Только - невкусно... Может чужие стоит попробовать ? Стоит. Попробовал. Невкусно. Да и владельцы сами так не особо в восторге, на Дуал облизываются... Одному говорю: "Ваще херня , по-моему ! Неужели вкусно ?" Не, отвечает, "не вкусно, но лень спираль перематывать, а перемотаю - не намного лучше станет..." И закрадывается тут мысль: "А ведь эти самые ОА - фуфло то еще..." . В данном абзаце - личная претензия к издевательски-античеловеческим условиям эксплуатации ОА, результатом которых является еще и неважный вкус.
......................
Или все-таки "кривые руки" ? А вот что-то слишком долго наши супермастера не доедут до простой вещи - если твой атом так хорош и ты хочешь его "раскрутить" - избавь людей от неприятного процесса намотки - выпусти сменные спиральные блоки, как это сделано в EGo-C, а "самообслуживание" оставь опцией для энтузиастов. И будут покупать, а почему нет - если столько вкусовых приемуществ, а такой блок стабильно будет работать хотя бы пару недель и стоить не дороже пары Дуалов... Выгодно, вроде. А вот что-то нет таких вариантов. Может быть, производители столь недальновидны ? Да нет - просто на Западе прогрессивного прототипа не появилось...ну чтобы скопировать (ну, строго говоря - появилось, только это все равно не слишком удобно). Но главное, как я полагаю, в другом - в том, что может быть, ОА совсем не так хороши, как о них отзываются некоторые их любители, и, в случае массового выброса на рынок, это станет очевидно для большей части пользователей... А сейчас эти жуки интересно устроились - вот вам полуфабрикат за полтора-два рубля, вы там давайте-мотайте, может чего и намотаете. Что ? Невкусно ? Не - это не к нам, это вы мотаете неправильно. И сколько раз мне мотать-перематывать, ну так "чтоб вкусно" - десять, двадцать...сто ? И в какой-то момент ты понимаешь, что это бесполезно. И либо забрасываешь все это дело куда подальше, либо - привыкаешь. Один из наших пользователей ОА, на мое предложение покурить Дуал, сделал пару-тройку затяжек и вернул обратно со словами: "Ну его нафиг, слишком хорош - не хочу снова привыкать, ввергать себя в расходы, Булька моя, конечно "дохлая" против Дуалов, но, в общем - устраивает..."
.....................
А вот если вы уж такие профи, давайте без мутных советов - намотайте сами, докажите, что ваши изделия и вправду хороши, а мы попробуем. Мы - конечные потребители и хотим курить "из коробки". Что-что, вкус - очень индивидуально ? То есть, вы опасаетесь, что ваша намотка мне не понравится. Правильно опасаетесь ! Поэтому предложите несколько вариантов. Я лично привык к такому сервису. Так и должно быть !
.....................
И я его получаю. Только не от ОА, а комбинацией Дуалов, MAP-танков и промайзеров. Мои Дуалы не бывают плохими, те камрады с форума, кто лично со мной знаком, не дадут соврать. Как же так ? А китайское качество ? А куда же без него (а можно подумать - русское лучше ). Бывает и барахло - спирали "криво" положат, синтепон разной плотности...ну так сделаешь десяток затяжек - невкусно - в помойку, чуть вкус ухудшился - все, в топку, и неважно сколько там через него жидкости прокачано. Решение всегда одно - никаких мучений, никакого обслуживания, невкусно - в аут. Цена - копейки. Залил с утра пяток дуалов - все, без проблем. Кури весь день даже без дозаправки и прелюдной демонстрации позорнейшей бутылки. Стальные Дуалы с фирменными дрипсами от PureSmoker и Super-T - скромно и стильно. Не то, что некоторые обслуживаемые страшилища. Все просто и понятно. Любому человеку. Максимальный охват аудитории. И заодно - отличная пропаганда отказа от "самообслуживания", которое в России начинает выглядеть национальным бедствием.
.....................
Короче, мое мнение такое - ОА в том виде, в котором сейчас предлагаются, интересны только некоторым энтузиастам намотки со специфическими вкусовыми предпочтениями. Не венец, не апофеоз, не эталон, не апогей, не пик. Всего лишь вариант. Как правило - не лучший. ОА может сэкономить деньги. Может забрать безвозвратно. Считаю, что излишне агрессивное продвижение этих изделий дискредитирует вэйпинг в глазах большинства потенциальных покупателей.
Цитата Сообщение от Alex828 Посмотреть сообщение
Напрягает одно: как бы в связи с засильем Т-шек китайцы не прекратили выпуск обычных атомов - на кабине и хэвене с нового года уже их нету...
А зачем китайцы ? Есть Америка. У них вместе с Дуалами в почете Фидбоксы, а значит будут и атомы. Ну...какое то время. Cisco пока - в порядке, да и на IkenVape нередко их фирменные атомы в сток выходят...

Цитата:

---

Сообщение от egor3e

считаю нужным перепостить сюда мнение о статье уважаемого Tonny

---

Он потому и уважаемый, что не навязывает свое мнение, а четко разделяет: где факты, а где его личные пристрастия:

Цитата:

---

Сообщение от Tonny

одна проблема. Моя личная. Сам процесс "обслуживания". Вот не хочу я самообслуживаться в принципе

---

И дальше вполне подробное описание как подобраны необслуживаемые устройства под свой вкус. За то и любим Тонни. :)

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Когда говорят о "чистоте вкуса" обслуживаемых атомайзеров, подразумевается одна простая штука: я за пол-года ни разу не поймал гарь

---

Насколько я помню, вы парите жидкость без аром, конечно, у основы тоже присутствует какой то вкус, но он менее критичен для потребителя =) А вот если парить аромы, чистота вкуса очень хорошо чувствуется, так же как чувствуется его искажение и в ОА сколько жижи не налей, вкус искажается.

Цитата:

---

Сообщение от Mihalych0

А вы зачем постите столь нелепую чушь?

---

Я же не спрашиваю у ТС зачем он чушь постит, и вы у него не спрашиваете, чож меня-то про всякую чушь спрашивать?

Господа, в отличие от вас, я всех здесь прекрасно понимаю. Но законы физики никто не отменял, если пластикможно хорошо съимитировть по дерево, это не значит, что он лучше, он вас устраивает и слава богу. Меня лично тоже в ОА всё устраивает и вкус и пар и прочее, вместе с тем это не значит, что я буду вешать лапшу всем на уши, а какой то офигенной отдаче жидкости, о сказочном вкусе и тд. Я давал людям далеким от ЭС одну и ту же жидкость пробовать на разных атомах, влючая ОА. Все без исключния сказали, что вкус лучше у классики. Все вы изначально предвзяты и не желаете с этим согласиться. Мне по большому счету пофигу что вы думаете, всё что я хотел, я сказал. Мне лично не надо никому ничего доказывать, эксперт я или не эксперт.
Я знаю об атомах всё, что откуда берется, куда подается и из-за чего возникают проблемы и как эти проблемы избежать. На любом атоме абсолютно. Единственное что сделать невозможно, это пластик превратить в дерево, как бы вы не хотели, как бы себя не убеждали в этом. Если вам неинтересно пользуйтесь тем, что вам втюхивют под видом конфетки, считайте витки, набивайте руку, дело хозяйское. Вспомните знаменитую тему про E2R4, там сидели такие же религиозные фанатики, которые морочили голову себе и новичкам. Где она теперь? И где эти фанатики? =) Мне искренне жаль, что будучи увлечеными, вы не хотите видеть деталей, которые очевидны и которые решают всё.

http://www.ecigtalk.ru/forum/f73/t11649.html или как довести до ума готовую продукцию . Вы всё это предлагаете новичку?