Так где же закупаются отцы?

[kazakh.boy]

Состав остальных компонентов основы (я не уверен, что все используют только ПГ, иначе откуда пошла "грязная база"?).

термин пошёл от Поляков, уж я то знаю , я её уже не один месяц и не один вид опробовал и все аромы и все никотины оттуда...

Все-таки нужно менять названия)))) Никотин, как я и говорил выше, - он и в Африке никотин. И пока я остаюсь в глубоком убеждении, что чистый или pure никотин хоть Мерковский, хоть Эксель, хоть Ксиан, хоть любого другого производителя не должны иметь различий.

чистый по идее так и есть, не должен, а вот плохо очищенный будет иметь амбре, сделанный на основе вторсырья + плохо очищенный = амбрище...

и не стоит обсуждать производителей чистого никотина. Обсуждать нужно производителей основы, как то "от Кота", от ФА, от БФ и тд. без указания на чьем никотине они делают свою основу.

КОТ не делает основу, ФА на 50 процентов делает, БФ, может и делает, но скорее нет

соответственно и они имеют право сегодня взять у Мерка, а завтра у дядюшки Ли.

ну как бы каждый из них уже выбрал поставщика, будут более лучшие варианты, тогда произойдёт смена поставщиков, но и тогда смена поставщика будет для нас важна, разве не так?

резюма: честно говоря, прослеживается тактика навязать своё, изначально не совсем правильное мнение зубрам никотиновой этимологии

---------- Сообщение отправлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:54 ----------

И пока я остаюсь в глубоком убеждении, что чистый или pure никотин хоть Мерковский, хоть Эксель, хоть Ксиан, хоть любого другого производителя не должны иметь различий.

скажите это производителям и тогда можно будет подводить базу под свои псевдонаучные исследования....

[MrFatCat]

Или это сравнение сделает сам MrFatCat, ему поверю

Не хочу пробовать Ксиановский. Все же это не только пробы вкуса, но и пробы воздействия на организм.
При использовании чистого никотина нет эффекта "накопления гадости", как это было с аналогом: и первый и двадцать первый перекуры за день одинаково вкусны. С аналогом первый вкусный, а ктретьему перекуру курить уже противно, и куришь лишь потому, что состояние ненакуренности еще хуже.
При парении натуральных экстрактов то же самое присутствует, и уже через час парить становится неприятно, нужно или никотин повышать, или ароматизаторами заливать, чтобы перебить неприятный привкус во рту.
После пробы натурального экстракта потом день-два и чистый никотин плохо идет. Поэтому для меня попробовать экстракт - это не просто попробовать пару затяжек оценить вкус, а испортить себе вкусовые ощущения на пару дней.

---------- Сообщение отправлено 24.12.2011 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 23.12.2011 в 23:59 ----------

я остаюсь в глубоком убеждении, что чистый или pure никотин хоть Мерковский, хоть Эксель, хоть Ксиан, хоть любого другого производителя не должны иметь различий

Верно, не должны, если это чистое вещество.
О том и талдычу, что у кКсиана такой же чистый никотин как самогонку назвать чистым спиртом.
Сколько сейчас в магазинах стоит водка? Я давненько не покупал. Рублей 100? ОК, пусть будет 100. Если в соседнем магазине появится водка по цене 10 рублей - дешевле цены тары - будете пить? Нет? Вот и ксиановский "никотин" по цене дешевле цены оформления документов на товар я покупать не буду.

---------- Сообщение отправлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:02 ----------

Я честно-честно искал в Китае дешевый качественный никотин, и еще прошлой зимой попробовал с десяток разных образцов из разных источников. Увы, дешевых не нашел. Цена чистого никотина нормального качества начинается от 3 тысяч долларов за килограмм, и лишь по договору регулярной поставки можно добиться снижения цены.

[kazakh.boy]

Верно, не должны, если это чистое вещество.
О том и талдычу, что у кКсиана такой же чистый никотин как самогонку назвать чистым спиртом.
Сколько сейчас в магазинах стоит водка? Я давненько не покупал. Рублей 100? ОК, пусть будет 100. Если в соседнем магазине появится водка по цене 10 рублей - дешевле цены тары - будете пить? Нет? Вот и ксиановский "никотин" по цене дешевле цены оформления документов на товар я покупать не буду.

вот в чём соль, примите это, Ксиан и чистый никотин, это разные вещи, пусть он и не плох, но PURE там нет, там есть достаточно хорошо очищенный, но не плохо разбавленный, либо разбавленный плохими ПГ-ВГ, он просто изначально не PURE и всё...

---------- Сообщение отправлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:08 ----------

MrFatCat ты же не 100% как я помню покупаешь, правильно?
плохие китайцы не разбавляют же тебе плохими ПГ, либо не дай бог ещё чем-то нет, тут дело не в разбавителях, дело в качестве никитоса, который чистый стоит пипец как дорого, а плохого качества разбавляй - не разбавляй, получается кака, как у jherba

---------- Сообщение отправлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:16 ----------

чистый Мерк закупает ФА, с которым работать надо не просто осторожно, а в водолазных костюмах , это промышленный яд, опасайтесь его закупать и перевозить с чисто исследовательскими целями, под такой никитос надо иметь лабораторию... точка.

[ShataloFF]

Разговор слепого с глухим, путаем мягкое и теплое)))))
я покупаю основу сделанную на каком-то никотине у конкретного продавца, поэтому и предлагаю обсуждать только сделанные основы от конкретного продавца, а не чистый или не чистый никотин производителя у которого я не покупаю)
ПыСы. Для представителей не Российской Педерации перевод с финского нужен?

[kazakh.boy]

Разговор слепого с глухим, путаем мягкое и теплое)))))

это точно

я покупаю основу сделанную на каком-то никотине у конкретного продавца, поэтому и предлагаю обсуждать только сделанные основы от конкретного продавца, а не чистый или не чистый никотин производителя у которого я не покупаю)

а это уже разговор про то, что первичнее, первичнее производитель никотина, а не продавец, который выбрал основу производителя... потому и надо знать Мерк, Эксель, Ксиан, либо что-то ещё, тот же ФА продаёт не только Мерк, потому логика потихоньку начинает ускользать, не правда ли?
У нас уже были такие ТСы, которые пытались систематизировать е-сиги, уж я то помню те ветки

---------- Сообщение отправлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:26 ----------

Для представителей не Российской Педерации перевод с финского нужен?

грубо и в сторону Российской Федерации и в сторону моего финского

---------- Сообщение отправлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:28 ----------

я в школе русский язык на твёрдую тройку знал и потому перевод не требуется

---------- Сообщение отправлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:28 ----------

а приходится работать и с финами в том числе у них с логикой очень трудно, доказывать им что-то почти невозможно...

---------- Сообщение отправлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:30 ----------

Ещё раз про грязную базу для тех, кто всё прочёл, ГБ, это никитос с добавкой ароматизатора, попытка воссоздать табачную базу, напоминающую вкус и запах пепельницы, делается из ПГ+ВГ+вода, состав примерно известен, это около 55ПГ+40ВГ+5%воды+ароматизатор, поляки думали, как бы назвать базу табачную на английском языке, пришли к мнению, что будет прикольно назвать Dirty baza, получилось двусмысленно и породило много споров в прошлом, но мы к этому уже привыкли

[ShataloFF]

первичнее производитель никотина, а не продавец, который выбрал основу производителя.

если я из пачки примы-беломора-неважночеготабачного выжму каплю-две никотина "ксиановской" по вашему мнению чистоты, разбавлю ее чем-нибудь водорастворимым и продам ее как "никотин Мерк 36 мг/мл" ко мне претензий не будет, дружно пукнем в сторону Мерка?
ПыСы А насчет Педерации это не я придумал, моя родная сестра в Боровом, что под Щучинском живущая так мою страну называет))))))

[kazakh.boy]

если я из пачки примы-беломора-неважночеготабачного выжму каплю-две никотина "ксиановской" по вашему мнению чистоты, разбавлю ее чем-нибудь водорастворимым и продам ее как "никотин Мерк 36 мг/мл" ко мне претензий не будет, дружно пукнем в сторону Мерка?

ну так и я говорю, что продавать Ксиан под видом Мерка, либо продавать разные виды никотина и называть это никотином от конкретного продавца не правильно, поэтому Ваша систематизация по продавцам некорректна, систематизация идёт от главного источника = производителя никитоса, Вы же предлагали отречься от производителя и называть продавца никитоса, как отправную точку в определении качества никотина, или я ошибаюсь?

и не стоит обсуждать производителей чистого никотина. Обсуждать нужно производителей основы, как то "от Кота", от ФА, от БФ и тд. без указания на чьем никотине они делают свою основу

соответственно и они имеют право сегодня взять у Мерка, а завтра у дядюшки Ли

[perhaps67]

оффтопик:

насчет Педерации это не я придумал, моя родная сестра в Боровом

от тута она права.. много в расее педерантов в верхах..

[MrFatCat]

плохие китайцы не разбавляют же тебе плохими ПГ, либо не дай бог ещё чем-то

Было и такое, если не ошибаюсь, в июньском колхозе. Но плохой ПГ в сотке при последующем разбавлении до курибельных концентраций нормальным ПГ почти не чувствовался; по моим личным ощущениям как чуть больше концентрация никотина. Но двое заметили: одному рот обжигало, и я ему заменил из другого заказа, а ту сотню мл сам скурил, не помню ник; второй ArDark, уже осенью отписал, что июньский был "крепче", а сентябрьский был послабее.

и продам ее как "никотин Мерк

Это будет обманом покупателя и использованием чужого товарного знака. Вроде бы это наказуемо.
Честнее будет не называть производителя вовсе; что и делают большинство продавцов готовых жидкостей.
Да тот же Деканг, похоже, сам не производит, а где-то закупает никотин, но не пишет же "Merck"

[kazakh.boy]

ПыСы А насчет Педерации это не я придумал, моя родная сестра в Боровом, что под Щучинском живущая так мою страну называет))))))

я не всем рассказываю, что моя бабушка глаголит

[perhaps67]

я не всем рассказываю, что моя бабушка глаголит

пожилые люди мудры и часто говорят очень умные и своевременные слова!

[kazakh.boy]

Было и такое, если не ошибаюсь, в июньском колхозе.

Ну тут, конечно и я могу вспомнить, что были такие случаи с ПГ и у больших продавцов, но это скажем так, не система, а случайность, но не попытка лохануть, чем отличаются хорошие производители, ошибки могут быть, но не системные... системными ошибками грешат производители некачественного от начала и до конца...

---------- Сообщение отправлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:11 ----------

пожилые люди мудры и часто говорят очень умные и своевременные слова!

донеси слова моей бабушки до президента и получишь пожизненную путёвку

[ShataloFF]

Вы же предлагали отречься от производителя и называть продавца никитоса, как отправную точку в определении качества никотина, или я ошибаюсь?

Во-первых, я предлагаю разделить понятия "никотин" и "основа"" (или"базовая жидкость"), под понятием "никотин" я понимаю именно никотин C10H14N2, все что концентрацией ниже 99% можно называть основой или базовой жидкостью с концентрацией никотина от 990 до 0 мг/мл.
Во-вторых, "сотка" - максимальная концентрация основы или базовой жидкости, доступной в продаже, содержит 10% никотина и 90% чего-то еще, к кому я должен предъявлять претензии - к производителю 10-и процентов или к тому кто добавляет 90?
Это обобщения. Что касаемо непосредственно Ксиана, то на форуме есть несколько продавцов, которые продают базовые жидкости на основе Ксиановского никотина и имеют весьма положительные отзывы. Я лично парил готовые жидкости Ксиан (почему-то я предполагаю, что они сделаны с добавлением никртина того же производителя) - многие понравились, некоторые нет, - ибо фломастеры и дело не в никотине, а в Аромах.
Поэтому я считаю, что отправной точкой нужно считать продавца конечного продукта (базы или основы, кому какое название нравиться), а не производителя сырья для конечного продукта.
ПыСы Купил тут как-то на оптовке кроссовки адидас, - скажу вам такое г.....
ПыПыСы Каюсь, соврал, покупал кроссовки и штаны и футболки, но там где реально адидас. Но так это же АДИДАС!!!!! (не реклама)

---------- Сообщение отправлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:37 ----------

Но плохой ПГ в сотке при последующем разбавлении до курибельных концентраций нормальным ПГ почти не чувствовался

а вот с этого момента прошу подробнее. Значит 90 процентов плохого ПГ в "сотке" при разведении до курибельных концентраций не чувствуется, а 10 процентов никотина недостаточно (по вашему мнению чистого) может все испортить?
ПыСы Ваше мнение я уважаю, это нюансы)))

[MrFatCat]

системными ошибками грешат производители некачественного от начала и до конца...

У меня укрепляется подозрение, что в Китае все так, норма жизни.
То ПГ нальют более дешевый, то разольют в тару меньшего объема (этикетка 1 литр, реальная вместимость 0.84 литра, сам промерял). Причем когда ловишь за руку, наивны как дети: недолитое вернули следующим заказом, более дешевый ПГ вычли 12 долларов из следующего заказа. И это фармзавод. Я своими глазами видел ампулу лекарства (стерильно должно быть?), в которой плавал здоровенный комар. А с упаковкой вообще кошмар. Американцы же, в отличие от нас, боятся аллюминия, и специальным пунктом заказывают, что драже должны быть расфасованы в бронзовые баночки - и периодически приходят баночки белого металла, хотя мы присоседились к американскому заказу. Цена баночки исчезающе мала по сравнению с ценой лекарства, и даже по сравнению с ценой пересылки.
Накипело. Нужно иметь очень крепкие нервы, чтобы вести бизнес с китайцами.

[ShataloFF]

Вроде бы это наказуемо.

не более чем то, чем занимаются большинство продавцов на этом форуме))))) может даже менее, обманывается покупатель, а не налоговая))))
ПыСы Это нюансы))) Лично я не на стороне налоговой если чё)))) Ребята, прошу вас - работайте, торгуйте, зарабатывайте, давайте и нам сэкономить, вообщем, давайте жить дружнл)
Я вас очень уважаю, - экономим мы, а рискуете вы. Просто респект и уважуха.

---------- Сообщение отправлено в 04:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:51 ----------

Накипело. Нужно иметь очень крепкие нервы, чтобы вести бизнес с китайцами.

Только с китайцами?????
сори за офтоп. Накипело.

[Alex Klein]

Во-первых, я предлагаю разделить понятия "никотин" и "основа"" (или"базовая жидкость"), под понятием "никотин" я понимаю именно никотин C10H14N2, все что концентрацией ниже 99%

Их никто и не смешивал. Но ежели в воду добавить даже не 1, а 0,1% говна... Короче, получится 99,9% вода.
Кстати, есть ли 100% уверенность, что тот же Ксиан продает 99% никотин, а не сумму алкалоидов табака? Да еще и не слишком хорошо очищенную?

к кому я должен предъявлять претензии - к производителю 10-и процентов или к тому кто добавляет 90?

Достаточно сравнить цену и доступность компонентов.
Паленой водкой травятся от 60%, или таки от 40? Предъявлять претензии по поводу некачественной воды?

[ShataloFF]

Паленой водкой травятся от 60%, или таки от 40? Предъявлять претензии по поводу некачественной воды?

претензии предъявлять продавцу паленой водки, а не производителю под чьей маркой продавалось.
ПыСы. Исключение, если на этикетке было : Водка "Паленая"

[MrFatCat]

Только с китайцами?

Десятый год работаю с китайцами.

претензии предъявлять продавцу паленой водки, а не производителю под чьей маркой продавалось

Логичнее предъявлять претензии производителю, клеющему на бутылки с антифризом этикетку "водка"... или на пузырьки с экстрактом этикетку "никотин".

[Alex Klein]

претензии предъявлять продавцу паленой водки, а не производителю под чьей маркой продавалось.

Ну вот опять недопонимание. Есть водка (основа), состоящая в основном из двух компонентов: спирт (никотин) и вода (ПГ/ВГ). Цена и доступность компонентов сильно отличаются. И утверждать, что хорошая водка хороша потому, что в ней качественная вода, а от плохой можно травануться, т. к. вода в ней хреновая по меньшей мере глупо.
Конечно, хитрый китаёза может и хреновым ПГ никотин разбодяжить. От этого никто не застрахован.

[perhaps67]

Десятый год работаю с китайцами.

.. а за этот срок их стало в 2 раза больше!