Под это дело нужна новая модель атомайзера. Ну, и электронная начинка.Сообщение от parton
Хотя, сейчас это мало кого пугает.
Под это дело нужна новая модель атомайзера. Ну, и электронная начинка.
Хотя, сейчас это мало кого пугает.
оффтопик:Ес-но. Мне думается, что той-же Джоевской "командой" все эти "ноу-хау" обкуривались. И "выносные" датчики и "вольфрам". Если с нихромом можно иметь дело "на колене", в полуоборудованном подвале, то вариант "вольфрамовый" потребует большего и по деньгам и по оснастке. Здесь один выход, ИМХО -- "творить все новое, интереса ради".
А нафига волфьрам? Нихром или кантал, как обычно.
Насколько я понял из названия темы, мечтаем по поводу стабильной регулируемой температуры спирали. И это достижимо.
Один дополнительный датчик и один проводок. И соответствующая электроника.
Вопрос в том, насколько уродлив будет конечный результат.
parton
Чтобы не возникало непоняток, типа "а нафига все это надо?", еще раз опишу цель.
Мы тут скидываем в кучу и сообща перевариваем идеи по поводу реализации стабилизации температуры испарителя. Так как стабилизаторы вольтов и ваттов способны стабилизировать только "причину" атомизации, то мы хотим стабилизировать само "следствие" - температуру. Опять таки, зачем? Мы все знаем, что из-за индивидуальных особенностей каждого испарителя, а так же его деградации со временем использования, температура испарителя может быть разной. Путем изменения параметров тока в нагревателе мы можем регулировать температуру и поддерживать (стабилизировать) ее на нужном нам уровне.
По идее, это даст лучшие результаты (вкус, крепость, ТХ, парообразование - каждому свое) и удовлетворение от процесса, чем стабилизация тока.
В этом ключе и продолжаем коллективный умственный труд!
не курю
Man In Black, Alex Klein
Тема только началась, а уже такая дельная мысль об инфракрасном фотоконтроле! Замечательно мыслите, ребята! + обоим однозначно.
На счет доп. контакта, ну совсем не волнуюсь, к тому же на данном этапе ещё рано пугаться реализации. Да и Alex Klein прав, оптический контроль можно организовать без доп. контактов в камере атома. Есть на мой взгляд две проблемы оптического контроля. Загрязнение фотоэлемента конденсатом -1, прозрачность атмосферы в камере атома при парении -2. Прозрачность атмосферы сравнительно легко победима организацией обдува от или вокруг фотоэлемента (их размеры сейчас можно подбирать очень миниатюрными). А вот загрязнение конденсатом во время парения как победить -большой вопрос.
А насколько существенно для инфракрасного излучения капелька жидкости на пути до фотодатчика? Какие мысли по этому поводу?
Учитываем расстояние, примерно 5-7 мм от спирали до самого датчика. Плюс пластиковая линза.
не курю
Плюс пару слов ещё, зачем. Во время одного перекура/одной затяжки могут значительно меняться свойства пара в зависимости от скорости или силы затяжки, температуры атомайзера (его деталей, вначале/в конце перекура), в зависимости от смачиваемости спирали (жижи становится меньше - смачиваемость замедляется). Да просто настроив, к примеру, варивольт в помещении выходим попарить на воздух, а вкус-пар совсем не тот. Чтобы эти моменты исключить, договорились сформулировать какой могла бы быть обратная электрическая связь с варивольтом для контроля температуры спирали. Всё, уже повторяю Man In Black.
Капелька может не слишком существенна, но смотря какая. Вообще влияет на показания всё, что меняет коэф.преломления. На линзе (или воспринимающей поверхности) влияет очень, вплоть до полного отказа.
---------- Сообщение отправлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:55 ----------
Чтобы не забыть, обсудить можно потом.
Возможен и не оптический работоспособный вариант. Многие мотают косичкой, в комментариях не нуждается. Делаем косичку из одной жилы нихрома и другой жилы из материала с высоким температурным коэф. сопр. Как уже отмечалось, после прожига или прогрева с образованием оксидного слоя две жилы нихрома в косичке теряют эл. контакт полностью. Т.е. при правильной обработке между нашими жилами в косичке эл.контакта не будет, а нужный нам тепловой контакт будет достаточным -они всё-таки свиты. одной нихромовой жилой греем-испаряем как обычно, с другой снимаем некое значение для обратной связи.
К плюсам такой конструкции отношу то, что на значение связи влияет вся длина нагревательной жилы спирали, а не только её видимая часть (для оптического варианта).
Последний раз редактировалось IVP; 04.11.2011 в 14:28.
еще бы тайминги регуляции оценить для ясности. затяжка длится 2-5 сек, за этот период температура меняется под действием известных факторов - разогрев, подача воздуха, испарение и тд. т.е. процесс на каждой фазе имеет свои особенности, возможно совсем не катящие с режимом константной регуляции Т. времменные рамки затяжки тоже не бесконечны, это какойто короткий переходный процесс... так что константная Т спирали хороша имхо в инкубаторах и прочин н/х устройствах... а вот подавление гарика задача попрактичнее
Думаю, порядка 0,1с. Быстрее смысла нет, инерционность нихрома, срабатывание электроники и т.д. - разницы быстрее 0,1с. не заметить. Т.е. на затяжку снятие показаний 10 раз в секунду даже много. Чисто эмпирическое умозаключение конечно. Для начала можно ограничится и вдвое более медленным таймингом.
IVP ну дя, я не про быстродействие компараторов, а скока времени системе потребуется на регуляцию например 10град на нихроме с учетом инерции? А для начала, неплохо бызнать что регулировать т.е. посмотреть графики Т нихрома в ситуациях старта, обдува, смоченности и сухом фитиле и тд.
К сожалению таких графиков не существует, насколько я знаю. Во время таких разработок мы и выясним значения и построим графики, если дойдет до экспериментального этапа. Сейчас есть лишь различные мнения по данным температуры. Но думаю, что приведённые мной 0,1-0.2 с. приблизительно подходят для нихрома 0,15 на смоченном фитиле при исходных 30-35 градусах. Поймите правильно, я не сильно ленив, но стандартных средств измерения температуры столь малого размера, что нам требуется, просто не знаю. Мы и пытаемся вобщем-то приблизится к решению пока именно этой проблемы.
Peter_lz тут честно пытался измерить http://www.ecigtalk.ru/forum/f73/t10036.html, а это как бы основа для темы, или одна из основ
Так и не замерил на в нужном нам месте ничего, термопара накрылась? Но он и задачи такой не ставил -на спирали мерить, термопарой и не получится, хотя подвига ждали
ЗЫ Пересмотрел тему Peter_lz, со спиралью в контакте он мерил, но даже такой небольшой термистор слишком велик из-за небольшого времени и сравнительно большого собственного объема, который необходимо нагреть до измеряемой температуры.
Последний раз редактировалось IVP; 04.11.2011 в 00:50.
IVP у мну лично оборудования для замеров нет, а от вольтметра/амперметра на спирали толку 0
Думаю, сейчас это и не нужно. Нужны для начала потенциальные варианты съема сигнала обратной связи со спирали. Там будет видно.
Для первоначального исследования температуры спирали во время затяжки, думаю, как раз вольфрамовый вариант подошёл бы наилучшим образом...
А дальше уже думать, какие методы измерения и регулировки потребуются если предположить, что температура на нихроме ведёт себя сходным образом...
чисто для эксперимента: отверстие в корпусе атома типБ, тудом термопару мультиметра без контакта с спиралью, снятие показаний при комфортном паре= примерные данные. вот только неточность великовата: пока разгон атома, потом теплоемкость атома, потом жижа и пар и капли, и поток воздуха, и т.д. по идее точнее всего будет все-таки термопара с контактом на спираль.
оптике типа тепловизор наличие пара и капель похрен, или почти похрен.
Я не заостряю особого внимания на температуре и её выяснении. Это конечно очень ценные данные, если они точны, но для нашей цели они в данный момент не являются строго определяющими. Надо прибл. 5-10 раз в секунду снимать показания, электрически пригодные для управления стабилизатором-варивольтом. Нужны варианты способов съема, которые отвечали бы требованию безинерционности в указанных тайминговых рамках. Что нам толку от знания температуры внутри камеры испарения атома, на спирали может быть совершенно другая температура. Термопара, измерительный контактный термистор -очень недолговечный и затратный способ, а их высокая инерционность делает их для нас непригодными. К тому же, мы хотим по возможности контролировать температуру по всей длине спирали или как минимум каждого витка, что достигается приведёнными здесь двумя способами оптического и полноконтактного контроля. Думаем дальше, высказываемся не стасняясь
Зато "не похер" локализация "засветок". В случае с вольфрамом, мы тупо следим за резистивностью протяженной спирали, в "фотометрическом" нам необходима "видимость" всей спирали (витки могут "светиться" своими частями, в то время как температура в области спирали будет неизменна).
оффтопик:По-ходу уже забыли о том, что предлагал ka-5 . Напомню -- "управление" скважностью.
да ну, а с чего вы взяли, что Т спирали уже щас не постоянна на любом исправном атоме в рабочем режиме? или вариация ее не существенна? работу по стабилизации хоть для себя же нужно обосновать... могет же быть что система в равновесный режим входит, и Т не изменяется?
Последний раз редактировалось dr.boo; 04.11.2011 в 18:03.
Ваши права
