eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 113

Тема: Что вы делаете со старыми девайсами?

  1. #81
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    игры - за искусство, а искусство - за игры
    Вы, в принципе, можете не продолжать. На этом моменте ваше скудное умственное развитие виднеется во всей красе. Советую почитать немного книг по тематике – возможно, всё встанет на свои места.
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    А может быть, всё-таки, стоило бы те деньги, что ты тратишь на десятки одинаковых модов, потратить на нормальную человеческую одежду?
    Спасибо, обойдусь Одежда ничего не решает.

    На самом деле, тупиковая дискуссия. Вам либо припекает от того, что мы с вами были знакомы, либо от того, что вы психолог, либо от пересчитывания чужих денег. В любом случае – со всеми возможными диагнозами вы ошиблись: как минимум потому, что не имеете достаточного количества исходной информации ни в одном из аспектов дискуссии.
    Последний раз редактировалось Crazybasil; 26.07.2018 в 20:02.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  2. #82
    Гуру Аватар для Dmitry73
    Репутация: 7045
    Регистрация: 29.12.2016
    Пол:
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 1,984
    Записей в дневнике
    17
    Как интересно тасуется колода... Дискуссия приняла неожиданный оборот!
    Туточки места, где я тарюсь аромками и вкусной жижей, а так же намотками)))  

  3. #83
    Вэйпер Аватар для OwLiAm
    Репутация: 404
    Регистрация: 28.04.2016
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 982
    Записей в дневнике
    2
    О да, я скучал по этому всему... Мне так не хватало таких вот психологов, для которых все, что выходит за рамки цикла "работа-дом-выходные" - ересь и признак комплексов. Особенно посмеялся от намеков, что игры ведут к деградации. Ну да, а покупка красивой одежды и обуви как единственное увлечение - да, признак прям прогрессивного человека. Как уже говорили, игры давно стали одним из видов искусства, которое заметно превосходит все остальное в некоторых моментах. Допустим, что дает книга? Сюжет, фантазию, полет мысли. Музыка - вдохновение, настроение, ощущения. Кино - визуальное развлечение. Игры дают это все, одновременно. Не все, конечно, но многие. Так что в 2018 годы называть игры признаком инфантилизма есть признак не то, чтобы скудоумия, но весьма ограниченного кругозора, зашоренности и консервативности. Именно такие противники нового активно тормозят прогресс, потому что "не жили новым, нечего и начинать, прогресс от Диавола, духовные скрепы наше все."

    А насчет того, что игры отупляют и так далее. Так не надо все косить под одну гребенку. Мусор от госпожи Донцовой далеко не лучшим образом влияет на развитие. А вообще, мадемуазель, если вы действительно психолог/психиатр, извольте изучить вопрос спора прежде чем голословно раскидывать диагнозы. Не знаю, учили вас этому или нет, но вам стоит знать кое-что. Врач всегда учится. Всю свою жизнь. И это касается не только профессиональных навыков, но и культурных и общественных. Потому что врачу надо быть на одном уровне с пациентом, найти контакт. Особенно такому врачу, которые имеет с тонкой материей человеческой психики.
    Последний раз редактировалось OwLiAm; 26.07.2018 в 19:04.


  4. #84
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    все, что выходит за рамки цикла "работа-дом-выходные" - ересь и признак комплексов.
    Не хочешь просыпаться с целью похода на работу и засыпать после неё, потому что завтра снова вставать? Да ты же просто чёртов дивергент с кучей комплексов!
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    Игры дают это все, одновременно. Не все, конечно, но многие.
    Ну, если бездумно не играть всё свободное время во всякие футболы-танчики, то можно выучить некоторые имена. Дэвид Кейдж, Хидео Кодзима, Конрад Томашкевич, Сатору Ивата и многие другие уже давно стоят в одном ряду с Хичкоком, Гюго, Диккенсом и Моне.
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    А насчет того, что игры отупляют и так далее. Так не надо все косить под одну гребенку.
    Можно просто перестать смотреть телевизор, там недавно говорили, что игры – зло, порожденное диаволом.
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    через пару десятков лет наступит полная деградация человека, как биологического вида, а то, что останется будет выглядеть примерно так
    Деградация вида наступит после пика всепоглощающей пропаганды против прогресса. Потому что прогресс подразумевает, что те, кто зарабатывал – перестанут, а те, кто не зарабатывал – начнут. В консервативных головах отсутствует прогрессивное мышление.
    Была у меня однажды дама, психолог по образованию. Каждый раз устраивала скандалы, когда я отказывался идти покупать ей новые шмотки/новые прибамбасы от Эпл/смотреть очередное мыло в кино. Вот она тоже считала игры деградацией, а очередную коллекцию шмотья в H&M – достойным предметом обсуждения. А сейчас что? Сейчас она стала феминисткой-лесбиянкой-веганом, а я остался здоров.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  5. #85
    Вэйпер Аватар для OwLiAm
    Репутация: 404
    Регистрация: 28.04.2016
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 982
    Записей в дневнике
    2
    Crazybasil, да я тут орнул в голосину с ее предложения о деградации. Ну да, ну да, злые, плохие игры ведут к моральному разложению общества. Именно они. А не религиозное мракобесие, процветающее общество потребления и все те, для кого мерилом жизни являются шмотки. Самое обидное, что дама, судя по всему имеет отношение к психологии, человек интеллектуального труда, можно сказать. А все туда же -красивая одежда и обувь.


  6. #86
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    Именно они.

    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    Самое обидное, что дама, судя по всему имеет отношение к психологии, человек интеллектуального труда, можно сказать. А все туда же -красивая одежда и обувь.
    А я не знаю, чем её так задели мои фотокарточки, сделанные в пьяном угаре. Вроде ж ничего и не говорил ей обидного, ан нет – привязалась. Пирсинг с татуировками углядела где-то ястребиным взором, комплексы, ух! А была бы не психологом, а терапевтом – точно бы какой-нибудь спидорак диагностировала по фото.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  7. #87
    Вэйпер Аватар для Alona86
    Репутация: 500
    Регистрация: 06.11.2016
    Пол:
    Адрес: Королевство Тонга
    Сообщений: 1,087
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    А вообще, мадемуазель, если вы действительно психолог/психиатр, извольте изучить вопрос спора прежде чем голословно раскидывать диагнозы.
    Написала именно потому, что как раз изучала этот вопрос:
    В отличие от литературы, кинематографа, музыки и изобразительного искусства, компьютерные игры в большинстве случаев вызывают зависимость, сравнимую с зависимостью к наркотикам.
    "Кибераддикция – это вредоносная зависимость от виртуального пространства...

    Многие люди, которые играют в компьютерные игры или часами сидят в интернете, это, в принципе, творческие люди. И в повседневной, реальной жизни, они не могут найти реализации своих талантов,

    Существует несколько факторов, влияющих на развитие игровой зависимости. Особенно среди них выделяется личностный фактор: несформированная или неустойчивая психика, отсутствие навыков самоконтроля, неудовлетворённость реальной жизнью, желание компенсировать нереализованные жизненные потребности делают человека более подверженным к развитию зависимости от компьютерных игр.

    Причиной появления игровой зависимости являются также нарушения психики. Речь идет о различных тревожных состояниях, склонности к депрессии и социальных фобиях. Погружение в виртуальную реальность помогает людям с психопатией реализоваться и защититься от внешнего мира, почувствовать себя значимым, добиться состояния психологического благополучия, пусть на короткий срок"
    И т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось Alona86; 27.07.2018 в 00:29.
    мой счётчик  

  8. #88
    Вэйпер Аватар для OwLiAm
    Репутация: 404
    Регистрация: 28.04.2016
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 982
    Записей в дневнике
    2
    Alona86, все, простите, не имею больше желания читать ваш текст. Уровень вашей подготовки как специалиста мне понятен. Мне жаль ваших пациентов.

    - - - Добавлено - - -

    Crazybasil, послушай как-нибудь на досуге песню "Убивай космонавтов". Чернуха-чернухой, но на определенные мысли наводит


  9. #89
    Пользователь Аватар для КайфОтКайфуна
    Репутация: 20
    Регистрация: 23.07.2014
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 333
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Написала именно потому, что как раз изучала этот вопрос:
    Alona86
    Копипаста википедии детектед
    Зависимость от компьютерных игр — Википедия
    Как это оригинально. и какое "глубокое изучение темы" ))

    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Игры – абсолютная форма искусства, превосходящая по силе воздействия на формирование личности такие формы, как живопись, кино, литературу и музыку. Очень грустно в 2018 году встречать людей, считающих игры чем-то печальным.

    Если люди станут принимать алкоголь за удовольствие, а удовольствие - за алкоголь; игры - за искусство, а искусство - за игры, то
    Потому что об этом шла речь изначально...
    Как поклоннице вики:
    Страна игр — Википедия
    Попробуйте почитать, ранние выпуски. Лучшие русскоязычные тексты ever об игровых шедеврах (сами тексты также шедевральны)
    Страна игр [1996-2013, PDF/HTML/DjVu, RUS] Обновлено 10.05.2018 :: RuTracker.org
    Хотя кому я это говорю...
    Последний раз редактировалось КайфОтКайфуна; 27.07.2018 в 00:31.

  10. #90
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Кибераддикция – это вредоносная зависимость от виртуального пространства...
    Вредоносная, извиняюсь, для кого?
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Существует несколько факторов, влияющих на развитие игровой зависимости.
    Исследование, проведенное одними западными дебилами для других западных дебилов, читали – знаем. Это что-то на уровне "электронные сигареты взрываются".
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Погружение в виртуальную реальность помогает людям с психопатией реализоваться и защититься от внешнего мира, почувствовать себя значимым, добиться состояния психологического благополучия, пусть на короткий срок.
    Погружение в виртуальные миры помогает пережить значимые исторические события (серия Assassin's Creed, Call of Duty), познакомиться с реконструкцией событий, стран, регионов, их культурой (Assassin's Creed, Yakuza, Uncharted), оказаться "внутри" любимых книг (Ведьмак, Метро), увидеть иной род кинематографа (Heavy Rain, Detroit, Untill Dawn), отправиться в космос (NMS, Elite), управлять детально воспроизведенными гоночными болидами на уровне, достаточном для последующего полноценного управления ими в реальной жизни (GT, Project Cars), знакомства и общения с иностранными гражданами, совершенствовании знаний языков и их применения на практике (любая сетевая игра). Видеоигры так же развивают воображение, реакцию, способствуют быстрому обучению, пригодны для получения адреналина безопасными способами.
    Каждая видеоигра суть есть совокупный труд режиссеров, сценаристов, писателей, композиторов, актеров, художников, притом – известных и вне индустрии, взять хотя бы Ханца Циммера или Уиллема Дэфо.


    Всё это можно долго и упорно объяснять, но если в голове прочно сидит невежество – есть ли смысл?
    Цитата Сообщение от КайфОтКайфуна Посмотреть сообщение
    Хотя кому я это говорю...
    Поговорил с копипастой – день прожит не зря.
    Последний раз редактировалось Crazybasil; 27.07.2018 в 00:43.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  11. #91
    Вэйпер Аватар для Alona86
    Репутация: 500
    Регистрация: 06.11.2016
    Пол:
    Адрес: Королевство Тонга
    Сообщений: 1,087
    Цитата Сообщение от Crazybasil Посмотреть сообщение
    Погружение в виртуальные миры помогает пережить значимые исторические события (серия Assassin's Creed, Call of Duty), познакомиться с реконструкцией событий, стран, регионов, их культурой (Assassin's Creed, Yakuza, Uncharted), оказаться "внутри" любимых книг (Ведьмак, Метро), увидеть иной род кинематографа (Heavy Rain, Detroit, Untill Dawn), отправиться в космос (NMS, Elite), управлять детально воспроизведенными гоночными болидами на уровне, достаточном для последующего полноценного управления ими в реальной жизни (GT, Project Cars), знакомства и общения с иностранными гражданами, совершенствовании знаний языков и их применения на практике (любая сетевая игра). Видеоигры так же развивают воображение, реакцию, способствуют быстрому обучению, пригодны для получения адреналина безопасными способами.
    Всё тоже самое, и даже ещё круче, видят и чувствуют (без всяких гаджетов) многие пациенты психиатрических клиник:
    "В какой-то момент сеанса она почувствовала своё полное отождествление с самкой огромных рептилий, вымерших миллионы лет назад. Она чувствовала себя сонной и ленивой во время отдыха на песке у большого озера и блаженно грелась на солнышке. Она открыла глаза и посмотрела на терепевта, который во время сеанса трансформировался в самца того же вида. Её чувство лени мгновенно исчезло и она стала испытывать сильное сексуальное возбуждение, неимеющее ничего общего с человеческим возбуждением. Это был особый интерес рептилии к представителю другого пола. Она была совершенно очарована ступенчатыми фасетками на сторонах головы. Одно большое поле такого рода имело такую форму и цвет, что излучало мощные сексуальные вибрации...."

    Кстати, а что с сексом? Он у вас тоже виртуальный? Или для этого вы используете специальные гаджеты?
    Последний раз редактировалось Alona86; 27.07.2018 в 05:17.
    мой счётчик  

  12. #92
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Всё тоже самое, и даже ещё круче, видят и чувствуют (без всяких гаджетов) некотооые пациенты психиатрических клиник.
    Максимально притянутый за уши аргумент. Хотя, бессмысленность диалога вышла уже на какой-то новый уровень.
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Кстати, секс у вас тоже виртуальный? Вероятно и для этого есть специальные гаджеты?
    И для этого есть специальные гаджеты, более того – многие счастливые пары используют их для разнообразия. Или это тоже признак каких-то отклонений? Вы секс-шопы святой водой не окропляете случайно?
    Реального пока достаточно, спасибо.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  13. #93
    Вэйпер Аватар для OwLiAm
    Репутация: 404
    Регистрация: 28.04.2016
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 982
    Записей в дневнике
    2
    Crazybasil, забей. Тут специалист уровня "мне вбили программу в мозг и теперь на каждое отклонения от курса я реагирую постановкой диагноза". А потом мы удивляемся, что ж у нас народ-то психологам не верит и идти не хочет. Действительно, почему это.


  14. #94
    Гуру Аватар для Dmitry73
    Репутация: 7045
    Регистрация: 29.12.2016
    Пол:
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 1,984
    Записей в дневнике
    17
    Как это печально, когда человек абсолютно уверен в своей незыблемой правоте и считает свою точку зрения единственно верной, не допуская никаких иных толкований. Напрашивается одна поговорка, выучили да не научили.
    Туточки места, где я тарюсь аромками и вкусной жижей, а так же намотками)))  

  15. #95
    Вэйпер Аватар для Alona86
    Репутация: 500
    Регистрация: 06.11.2016
    Пол:
    Адрес: Королевство Тонга
    Сообщений: 1,087
    Цитата Сообщение от Dmitry73 Посмотреть сообщение
    Как это печально, когда человек абсолютно уверен в своей незыблемой правоте и считает свою точку зрения единственно верной
    Цитата Сообщение от КайфОтКайфуна Посмотреть сообщение
    Попробуйте почитать, ранние выпуски. Лучшие русскоязычные тексты ever об игровых шедеврах (сами тексты также шедевральны)
    Страна игр [1996-2013, PDF/HTML/DjVu, RUS] Обновлено 10.05.2018 :: RuTracker.org
    Хотя кому я это говорю...
    Попробуйте почитать:

    ВОЗ планирует включить игроманию в список психических расстройств - Газета.Ru

    Вред из компьютера: когда игры убивают | Кемеровский Молодежный Портал "Студмедиа"

    ВОЗ впервые включила игроманию в перечень болезней: Игры: Наука и техника: Lenta.ru
    Я не против видео игр в общем, но это чистая патология
    спойлер  
    Последний раз редактировалось Alona86; 27.07.2018 в 07:30.
    мой счётчик  

  16. #96
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Crazybasil Посмотреть сообщение
    Можно просто перестать смотреть телевизор, там недавно говорили, что игры – зло, порожденное диаволом.
    Цитата Сообщение от Crazybasil Посмотреть сообщение
    Исследование, проведенное одними западными дебилами для других западных дебилов, читали – знаем.
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Попробуйте почитать:
    Ну, хотя бы я с диагнозами не ошибаюсь, и то ладно.

    Вообще, коллекция ещё с 2008 знатно поджигает пуканы любителям посчитать чужие деньги, за что ей огромное спасибо. На фото – лишь один "игровой" шкаф из трёх, итого имею более 600 игр на PS3 и около 300 на PS4. Суммарная стоимость, учитывая все коллекционные издания, составляет более 5 миллионов рублей. Это самая большая коллекция на территории СНГ и четвертая по миру. А на сами игры я трачу менее 30 часов в неделю. Ищите свои патологии дальше, любезная мадама, ибо обычные отклонения от мещанского образа жизни патологиями не являются. Это равносильно тому, что отступления от миссионерской позы называть патологиями.
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось Alona86; Сегодня в 05:30.
    Я смотрю у вас тоже яркая и очень интересная патология. Кажется, у вас нарушен сон в связи с тем, что в интернете кто-то не прав. Пробовали обращаться к психологу?

    Жду оперативных комментариев про то, что и где я таким образом компенсирую.
    Цитата Сообщение от OwLiAm Посмотреть сообщение
    А потом мы удивляемся, что ж у нас народ-то психологам не верит и идти не хочет. Действительно, почему это.
    Потому что психолог суть есть шарлатан, существование которого заключается не в избавлении от проблемы, а в её навязывании и поддержании. Не волнуют их твои душевные терзания, их волнует только поступающая в карман звонкая монета. Человек перестал приходить – доход упал, плохо. Призываю поддерживать родное психологическое (и профилактическое!) 0,5 – лучшего психолога на свете.
    Последний раз редактировалось Crazybasil; 27.07.2018 в 11:01.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  17. #97
    Вэйпер Аватар для PMancer
    Репутация: 121
    Регистрация: 17.07.2018
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 594
    Ох уж эти вуйперы - геймеры. Шкафы надо забивать книгами, сувенирами из путешествий и бесполезными подарками от родственников. А не дудками и коробками с играми.

    - - - Добавлено - - -

    Если б я был с основного аккаунта, показал бы свою коллекцию игр на XBOX, X360, XONE и, немного, Wii и N64.
    Но я не с основного.
    Официальный представитель Ордена Прокрастинации.

  18. #98
    Представитель JWEI Аватар для Crazybasil
    Репутация: 449
    Регистрация: 08.04.2016
    Пол:
    Адрес: Щербинка
    Сообщений: 1,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от PMancer Посмотреть сообщение
    Шкафы надо забивать книгами, сувенирами из путешествий и бесполезными подарками от родственников.
    Ты забыл про ХРУСТАЛЬ, коробки с шоколадом и стоящий на чёрный день алкоголь. Без этого любой шкаф – не шкаф. И лыжи с гитарой на антресолях.
    За N64 большой-большой респект.
    Все мои обзоры доступны тут!
    А тут расположились сделанные мной фотографии.

  19. #99
    Пользователь Аватар для КайфОтКайфуна
    Репутация: 20
    Регистрация: 23.07.2014
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 333
    Цитата Сообщение от Alona86 Посмотреть сообщение
    Я не против видео игр в общем, но это чистая патология
    Крайние случаи аддикции могут иметь место в любой области. Вы прицепились именно к играм, потому что ваш оппонент увлекается играми, это понятно.
    Кстати, основной процент такой зависимости приходится в основном на онлайн игры, где присутствует соревновательный момент с "реальными" людьми и элемент самоутверждения. Оффлайн игры такую зависимость вызывают крайне редко.

    Alona86
    Еще раз. Я вставил свои 5 копеек только из-за:
    Если люди станут принимать ... игры - за искусство, а искусство - за игры, то через пару десятков лет наступит полная деградация человека, как биологического вида
    Это глупое и необоснованное заявление человека "не в теме". Но если ты не в теме, зачем настаивать, не имея представления о предмете?
    Видеоигры признали видом искусства в США: Наука и техника: Lenta.ru

  20. #100
    Гуру Аватар для Dmitry73
    Репутация: 7045
    Регистрация: 29.12.2016
    Пол:
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 1,984
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Crazybasil Посмотреть сообщение
    Ты забыл про ХРУСТАЛЬ, коробки с шоколадом и стоящий на чёрный день алкоголь. Без этого любой шкаф – не шкаф. И лыжи с гитарой на антресолях.
    За N64 большой-большой респект.
    Если твое хобби аццкий адЪ, то фалателистов и прочих нумизматов сразу к стенке!!! Те бывает в долги кабальные ради своих хотелок вползают.
    Туточки места, где я тарюсь аромками и вкусной жижей, а так же намотками)))  

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Что Вы будете делать в такой ситуации ?
    от Komandir в разделе Курилка
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 03.09.2022, 14:47
  2. Ребята, что вы делаете с GOONом, чтобы получить вкус?
    от nikkynine в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 22.01.2017, 09:59
  3. Ответов: 143
    Последнее сообщение: 02.08.2015, 00:42
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.01.2011, 05:38
  5. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.11.2010, 04:28

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021