Картомайзер 510 / 808D–1 второй редакции, керамика (CE2RX)

Цитата:

---

Сообщение от Sergei

скорее потому, что у ПГ температура 190 градусов, а у ВГ - 290, то есть ПГ жижи слишком быстро испаряются
(хотя те, кто вещают про безопасность е-сиг уверяют нас, что температура в них не более 200 градусов, самое время вспомнить рАннее здесь обсуждение про гарь на спирале-фитиле))

---

чтобы закончить уже эту дискуссию - вот цитата с ECF от товарища, который фармацевт по образованию -
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/ ... on-20.html
These are different physical processes at work. Vaporization is different from Boiling(evaporation). One is a physical phase change(requiring a specific enthalpy). The other is a radical change in particle size. In an atomizer (as well as a fog machine) the glycerin or PG assists the water present to vaporize(this is not steam(gas), rather a mixture of PG/VG/water that has been tranformed from a liquid to a very small particulate vapor- particle size of about 0.04micron). The nicotine(and any other flavors/excipients present in the initial liquid) are taken "along for the ride", so to speak, dissolved within the microparticles. This is why it takes less energy to create vapor then it does steam , and also why the atomizer can function at lower temperatures. This property of glycerine/PG/water solutions has been known for some time. It is a similar principle used in a nebulizer machine(that delivers albuterol/cromolyn/ipratropium solutions to asthmatics). I went to Pharmacy School for 6 years to learn about things such as this. I'm sorry, I did not mean to offend you. I just don't want information that is patently false distributed on these forums to cause hysteria among us fellow vapers.

Для тех, кто не очень перевожу и даю вводную: люди спорят о возможной опасности глицерина и высокой температуре в атомайзере, наконец находится человек, объясняющий, чем отличается кипячение от испарения/атомизации:

Здесь работают другие физические процессы. Вапоризация/атомизация отличается от кипения/испарения. Кипение есть изменение фазы и требует существенных затрат энергии, энтальпии перехода. Атомизация - резкое изменение размера частиц. В атомайзере, так же как и в дымовой машине, ВГ и ПГ "помогают" воде испаряться (но так как у нас раствор, то образуется не водяной пар, а смесь ВГ/ПГ/вода превращается в воздушную эмульсию из мелчайших частиц размером порядка 0.04 микрон. Никотин и ароматизаторы "захватываются" за компанию в капельках, так как растворены в смеси. Поэтому для этого процесса требуется существенно меньше энергии, чем для испарения через кипение, и атомайзер работает на значительно меньших температурах. Это свойство смеси ПГ/ВГ/вода известно достаточно давно и используется в небулайзерах (доставляющих лекарства астматикам). Я 6 лет учился в фармацевтическом колледже, чтобы выучить подобные вещи. Я просто не хочу, чтобы однозначно лживая информация распространялась на форумах, вызывая истерию среди парильщиков.

кроме этой интересной ветки, есть еще ряд очень подробных обсуждений. Сколько реально может акролеина выделиться, разлагается ли количественно глицерин и т.д., и т.п.

оффтопик: ЭТО не может закончить дискуссию, так как не имеет отношения к вопросу: какова температура при е-курении?
Ее (дискуссию) может закончить только съемка термокамерой или быстродействующим измерителем температуры (хотя съемка "фонарика" из картомайзера обычной камерой более, чем убедительна; да и законы электротехники никто не отменял), а до этих пор Ваши (и Вам поддакивающих) измышлизмы не более ценны, чем все остальные

Померял температуру мокрого E2R3. Время измерения 15 сек. Значения расти перестали. Термопара в контакте со спиралью. Полученная температура на измерителе 207С.

Прибор китайский и естественно не высокоточный. Однако, даже если измерение +-20С (температуру тела кстати показывает точно 36) .. вобщем даже до 300С за 15 сек мокрую спираль не нагреет.

На ECF также можно найти достаточно подтверждений, что температура на мокрых атомах не превышает 300С.

оффтопик: согласен - при мокрых расчетах так и получается

однако посчитайте сколько раз на форуме, особенно у новичков, встречаются слова: ГАРЬ, СУХОЙ, LR, HV ну и подобное
все мы знаем, как оно должно быть, но это не значит, что так оно и есть
имхо - любые рассуждения на тему должны начинаться с определения условий применимости
имхо - и если эти условия не соблюдаются - КАРАУЛ

ЗЫ.
и честное слово для меня убедительней любых размышлений о безвредности данные о резком снижении здоровья детей после того, как в 85-м открыли границу для всей этой импортной вкуснятины (жвачки, конфетки, сникерсы, печенюшки, ...) так ими любимой

Цитата:

---

Сообщение от Sergei

оффтопик: согласен - при мокрых расчетах так и получается

однако посчитайте сколько раз на форуме, особенно у новичков, встречаются слова: ГАРЬ, СУХОЙ, LR, HV ну и подобное
все мы знаем, как оно должно быть, но это не значит, что так оно и есть
имхо - любые рассуждения на тему должны начинаться с определения условий применимости
имхо - и если эти условия не соблюдаются - КАРАУЛ

ЗЫ.
и честное слово для меня убедительней любых размышлений о безвредности данные о резком снижении здоровья детей после того, как в 85-м открыли границу для всей этой импортной вкуснятины (жвачки, конфетки, сникерсы, печенюшки, ...) так ими любимой

---

То, что Вы не хотите верить очевидным фактам и самому их проверить к тому же, а продолжаете оперировать отвлеченными и обобщенными понятиями, говорит о том, что Вам не хочется верить в относительную безвредность е-курения. Не ищите в темной комнате черную кошку - возможно, что ее там просто нет :)

Про новичков и гарь, перегрев и так далее можно говорить очень долго, но факт того, что человек может перерезать себе горло ножом, не отменяет ограниченную применимость ножей в нормальных условиях вменяемыми пользователями. Молодые водители тоже бьются на машинах больше, но это не значит, что машины перестанут эксплуатировать, правда ведь?

Про атомайзер с нихромом - теоретически нихром можно нагреть до 1100С, а рабочие температуры могут быть до 700 С (но нужно провести термоэлектрический расчет для атомайзера, чтоб сказать точно, возможно ли это при той мощности батареи и пр.параметрах)
Теперь про химическую часть - глицерин кипит и испаряется при 290С, но большая часть его улетает вместе с водой и ПГ в виде воздушной эмульсии задолго до достижения этой температуры.
Даже при достижении температур выше 300С процент разложения глицерина не превышает 1%, не хочет глицерин разлагаться активно в открытой системе без воды. Разлагается он в основном до пропионового альдегида и лишь незначительная часть может дойти до акролеина. Таким образом количество акролеина, которое вы можете теоретически получить, упорно зажимая кнопку батареи, бесконечно мало. Не зря умные китайцы сделали еще и отсечку по времени подачи тока 10-15 секунд на затяжку :)

Если Вас интересуют детали и точный химизм процессов, то найдите более подробную информацию - все вводные данные Вам предоставлены уже несколько раз на этом форуме.


Про детей и 85-ый год - это уже за гранью. Ухудшение здоровья детей после 85-го года коррелирует также с приходом к власти Горбачева, чернобыльской аварией в 86-ом, пролетом пары комет мимо Земли, изобретением персонального компьютера и многими другими чудовищными ужасами. Я могу Вам даже графиков нарисовать с очень неплохим коэффициентом Стьюдента :) все будет коррелировать, что только попросите.
Не читайте советских газет, а старайтесь анализировать реальные факты - после 85-го года было несколько лет проблемных по продовольствию (карточки помните?), мощное расслоение общества с 89-90 годов, развал социальной инфраструктуры и еще ряд факторов в сто раз более заметных для детского здоровья.

Я не говорю, что жвачки и ароматизаторы полезны, но не пытайтесь повесить ярлык вселенского зла на одни из самых безобидных веществ, имеющих к тому же абсолютно природное происхождение. Пищевой крахмал, глутаматы и бензоат натрия и сахарозаменители типа аспартама имеют куда больший негативный эффект на здоровье детей и взрослых.
Еще раз прошу - не мешайте все в одну кучу, жизнь немножко сложнее, но одновременно логически проще, чем кажется. Анализируйте и проверяйте достоверность входящей информации, чтобы не потонуть в потоке тенденциозных и искаженных выводов многочисленных "экспертов", делающих выводы за Вас.

оффтопик: да - демагог/вещун Вы знатный (если Вы позволяете себе давать оценки другим, то не ждите с их стороны воздержания), хотя и с долей самокритики "чтобы не потонуть в потоке тенденциозных и искаженных выводов многочисленных "экспертов", делающих выводы за Вас."

понравились примеры с ножичком и авто: одно - холодное оружие, другое - средство повышенной опасности - осторожнее с аналогиями, а то так и до умышленного причинения вреда здоровью договоримся

и если Вам своих тем мало, уйдите по-крайней мере здесь в ОФФ

ЗЫ.
наверное, модераторам всю эту графоманию следует удалить - не по теме
да и уж больно смахивает на заказуху

я раздавлен Вашим полемическим талантом и смиренно склоняю голову перед сиянием чистого разума

за сим я умолкаю и больше не потревожу Ваше сознание своей демагогией и заказными комментариями (если бы еще знать, куда за зарплатой идти!).

Возвращаемся из офф-топика -

AlexCZ, спасибо за совет держать картомайзер, как сигарету, немного вверх - смачивание улучшается и курить вполне удобно!

Сегодня разбавил свой привычный рецепт PG 70, VG 30 водичкой-10% теперь курю аккумом вниз :yahoo:
Странно в свете предыдушего поста)))))
Волшебные карты %)

похоже, что дело в гидрофильности волокон фитиля - чем больше воды и глицерина, тем лучше смачивание (глицерин гидрофильнее пропиленгликоля, как минимум, полярнее в силу лишней гидроксидной группы)

Цитата:

---

Сообщение от brynza

похоже, что дело в гидрофильности волокон фитиля - чем больше воды и глицерина, тем лучше смачивание (глицерин гидрофильнее пропиленгликоля, как минимум, полярнее в силу лишней гидроксидной группы)

---

Кстати те картомайзеры что были взяты у вас работают в любой позиции :D , хочеш вверх. хочеш вниз, и никакой воды

Цитата:

---

Сообщение от Alexeys

тати те картомайзеры что были взяты у вас работают в любой позиции , хочеш вверх. хочеш вниз, и никакой воды

---

значит Вам повезло :) ибо те, что пробовал я, вели себя странно, а трюк AlexCZ помог!

Цитата:

---

Сообщение от brynza

а трюк AlexCZ помог!

---

А что за трюк?

Цитата:

---

Сообщение от Sergei

да и уж больно смахивает на заказуху

---

Раз считаете что опасно всё это, то не парите (курите аналог, здоровей будете) и людей не пугайте.

Получил 510 и XL E2 R4. Пар густой, горячий, посторнних вкусов - ноль. Похоже на дриппинг LR, хотя и не совсем - тянется легче, ощущение, что пар возгоняется при меньшей температуре. Не течет абсолютно, да и по конструкции непонятно, откуда течь должно. Да, есть некоторый гемор с заправкой, но можно заправлять сразу несколько, не боясь, что потекут. Посмотрим, как долго работать будут, но, имхо, похоже на кирдык традиционным атомайзерам.

Цитата:

---

Сообщение от dsorik

А что за трюк?

---

держать параллельно или даже чуть вверх батареей, тогда фитиль лучше смачивается - все просто :)

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста , какое выбрать сопротивление для картомайзеров второй редакции на модели Мега Эго с батарейками 650 и 900 , для Джой 510 и для мега Джой 510. Заранее благодарен за помощь.

Как то странно со сроком службы второй редакции получается. 29,09 запустил два карта в работу , один для ментола , другой для табачной вирджинии. Табачный за коксовался не по детски , ментольный тупо перегорела спираль. Курю на 3,7V , свежий заряд = 4,2V. За это не продолжительное время оба картома промывал в спирте пару раз. И как прикажете это понимать :( ?

Цитата:

---

Сообщение от Andry111

Как то странно со сроком службы второй редакции получается. 29,09 запустил два карта в работу , один для ментола , другой для табачной вирджинии. Табачный за коксовался не по детски , ментольный тупо перегорела спираль. Курю на 3,7V , свежий заряд = 4,2V. За это не продолжительное время оба картома промывал в спирте пару раз. И как прикажете это понимать ?

---

Так и понимайте что от природы, картомайзер носит понятие одноразовости.... всё что вы делаете дальше это уже называется жаба....
ЗЫ: не поймите меня не правильно, я знаю что они вполне многоразовые, но гарантий вам никто не давал... у меня 2 в деле, уже около месяца жарят, но я пользуюсь ими не постоянно...

Цитата:

---

Сообщение от denidip

но я пользуюсь ими не постоянно...

---

да вот и я не постоянно , но по неделе на карт это уж как то резковато

Цитата:

---

Сообщение от denidip

картомайзер носит понятие одноразовости.... всё что вы делаете дальше это уже называется жаба....

---

очень жаль жабу :aga:

Цитата:

---

но по неделе на карт это уж как то резковато

---

Ничего, нормально. Некоторые атомайзеры бывают и трех дней не выдерживают, некоторые и с самого начала не парят. Китайский брак, чтож вы хотите.

У меня сдох за все время только один (и то сам похоже убил) - закоксовался фитиль, и я когда его чистил нечаяно поломал пополам (фитиль).

Я промывал в лимонке парочку, для пробы. Потом прожег. Один фиг через несколько часов как и были все черные. Но вот в ходу 6 картомайзеров уже месяц, черные все, я их перестал мыть итд. Только немного третью прокладку подрезал. Курятся все шесть, да и хрен с ними :D