Вид для печати
Joss все зависит от человека, у всех разные проблемы, раз тема о ПА давай не будем затрагивать ОКР иначе введем всех в непонятки =), если ты человек понимающий, то сам знаешь, что симптомы сейчас польются рекой и тд. =)
Скажу так, я против фармы в таких случаях как ПА.
Я получил ПА внезапно, называется "ничто не предвещало")) ощущения те еще, никому не пожелаешь. Меня хватило на 4 дня ПА без остановки (да, я герой))), потом пошел к врачу, получил свой антидепрессант и транк, нормальное лекарство, снимает па, и если все делать правильно и нормально пройти курс, не бухая и не употребляя никаких тонизирующих средств, то все норм будет. И вообще, человека с ПА может понять ТОЛЬКО человек у которого тоже были ПА. все эти размусоливания про психотерапию,травки, блаблабла, на меня не сработали. Да и сомневаюсь что сработали бы вообще на ком-нибудь с непрекращающимися ПА. Понимаете, когда вы реально чувствуете что умираете вот прямо сию секунду, то как то не до психотерапии, вы вообще слабо воспринимаете окружающую действительность)) А ады все это убирают на очень долго всего за 5 месяцев курса. Не каменный век на дворе, и любой нормальный психотерапевт скажет, что мучить себя не стоит. Здесь, где я сейчас вообще больше половины торчит на них наплевав на все курсы, просто торчит по жизни и все))
Это было отступление, а вопрос такой: сколько никотина и мг можно парить не рискуя получить ПА, само собой вопрос только к тем у кого эти ПА были, все остальные это просто теоретики, не в обиду конечно) Я просто пытаюсь провести аналогию, я курю мальборо красные, сигарет по 8-10 в день. Сколько мне нужно парить чтобы получить столько же никотина? И кстати во время ПА, мне сигаретка на балконе как это ни странно очень даже помогала, легче немного становилось) Просто хочу уйти с аналоговых сигарет, чтобы травиться поменьше, но вот эта тема с ПА меня напрягла немного))) И да, просто бросить - это не для меня, не потяну(
EvgenioНе все так просто.Причина возникновения тревожного расстройства не изучена,методов лечения очень много.Для каждого больного все должно быть индивидуально.Радоваться тому,что у вас 4 дня что то было, но уже это не ПА,а что то другое (с десяток различных названий) не есть хорошо.Вам нужно для себя определить,что явилось причиной и от этого плясать.Пока что ваш врач вышел на тропу серотониновой теории возникновения.Возможно он прав,только сроки излечения должны быть большими.Повторюсь,если вам помогает нужно упорно.....- но это должен врач сказать и не читать мед инфу,мнительность зашкаливает.Мозги нужно загрузить чем то отвлекающим , сложным и трудным в изучении.Сам все испытал на протяжении 1,5 года,мысли были такие же,каждый день,весь срок,только ночью отпускало.Осторожно с транками. Выздоравливайте.
На счет сигарет.Стоит ли переходить на пар во время такой болезни? Много вопросов.Если вы стали закачивать в себя больше никотина,то тут надо репу чесать,как бы чего хуже не стало.Я перешел на пар после излечения, а вот устранением последствий длительного стажа курения, а скорее всего алкоголя, заниматься нужно обязательно.Больничка,укол ы,капельница,процедуры .....
Ляксандр, я вообще противник самолечения, и само собой всё лечение только под присмотром и наблюдением психотерапевта. С транками да, долго на них сидеть нельзя. Все возможные и невозможные анализы я сдал, благо есть возможность и доступ к НИИ им.Бурденко. Причина возникновения не изза физического состояния, а изза личных проблем. Алкоголь я не пью, от слова вообще. Никакой. Даже на праздники)) А про больше закачивать - я вообще еще не начал даже парить. Очень хочу, даже выбрал модель, но вот возможное возвращение ПА меня пугает))) Денег не жалко, но опять присаживаться на АДы не хочется. Поэтому и спрашиваю о количестве никотина в смеси. и сейчас я в норме, уже 4 года как без ПА, тьфу,тьфу))
Если ты куришь мальборо в Нью-Йорке, то надо понимать, что мы курили российские "мальборо".Цитата:
Сообщение от Evgenio
В любом случае вы ориентируетесь на цифры, которые пишут на пачке, т.е. скольмг никотина в 1 сигарете.
А лучше на собственные ощущения вкуса, тх.
Умные люди давно уже об этом задумывались и проводили эксперименты, подсчеты и пересчеты.
Во например:
или вот
Я курил 1 пачку Винстон лайт в день, но 30 лет стаж курения т.е. организм легко переносил 2 пачки в день и сильно не страдал, если это был Беламор на рыбалке, например.
Мне помогла (соскочить с аналога) концентрация жидкости 18мг/мл, это около 3мл в день тугой затяжки.
Потом я снизил до 12, через полгода перешел на 9, сейчас готовлюсь к переходу на 6, но юля расход увеличился до 4-5мл/день - это мне не очень нравится.
Попробовал нулевку без аром (после перехода обратно на аналог)- накрыло моментально!
ПА?Цитата:
Сообщение от Stuller
---------- Сообщение отправлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:01 ----------
Я парю 2 мг, миллилитров 10 в день. В принципе, ничего, кроме слегка более частого сердцебиения не чувствую. Интересно, это уже гомеопатия? :)Цитата:
Сообщение от Samar
EvgenioУходить от аналога для нас с Вами по моему жизненно необходимо иначе е мае опять,картинки с выставки и кошки с когтями.Начинать нужно с максимальной дозы 24 мг никотина и парить все это удовольствие на клиромайзере с высокоомной спиралью более 2 ом. Для чего все это? Клирик не выдает много пара,что для начала оч хорошо, чтобы легкие не выплюнуть во время кашля.Максимальная доза дает возможность безболезненно соскочить с аналога и приучает редко использовать е-сигу и как можно меньше ежедневно расходовать кол-во выпариваемой жижи. В первые дни можно и нужно использовать сигареты,чисто для сравнения.Максимум через неделю вы окончательно поймете - пар полностью заменяет сигареты по всем показателям.В течении нескольких месяцев все равно будет появляться тяга к сигаретам - ни чего страшного,можно покурить.Просто относится нужно ко всему спокойно без напряга,пар все равно победит,только для этого нужно длительное время на отвыкание.С самого начала не нужно привыкать к жидкостям насыщенными ароматизаторами.В течении года постепенно снижать дозу никотина до 12 мг.Далее нужно купить бак тайфун-gt-s и 30 wt мод. Будет много пара и дозу никотина выше 6 мг парить будет не возможно.Через месяц самому захочется опустить дозу ближе к нулю.Месяца два нулевка и ВСЕ.
Я не думаю,что большая доза никотина приведет ПА,хотя....
ПА вызывает мозг, а не никотин.Цитата:
Сообщение от Ляксандр 3
Можете записать это на табличке и повесить над рабочим столом.
Не говорите подобной ерунды если не разбираетесь в теме;) мне бы очень хотелось посмотреть как вы имея ПА, и немного успокоившись, выпьете крепкого кофе, или выпьете алкоголя, а потом согнувшись в уголке от ужаса будете рассказывать про то, что это все из-за мозга :D Мозг к ПА имеет весьма отдаленное отношение. Идет чудовищная выработка адреналина, который не перерабатывается организмом.Цитата:
Сообщение от Joss
Evgenio вы не правы, для начала прочитайте что такое инстинкт самосохранения, и как и когда вырабатывается адреналин, а потом говорите. Почитайте что такое рефлексы и кто такой Павлов Иван Петрович
Дадада, не буду спорить с экспертами, вам то конечно виднее))) я вообще писал для тех у кого были\есть ПА, теории меня мало интересуют, особенно когда у меня есть факты, подтвержденные на собственном опыте, и так же подтвержденные моими лечащими врачами, самый низкий кровень которых - доктор наук НИИ РАМН Бурденко. В этой теме меня интересовало только сравнение аналоговых сигарет и пара по количеству никотина. И Samar с Ляксандром мне помогли. Спасибо им за это.
Evgenio Я все таки заступлюсь за врачей.То что происходит в головном мозге объективно лучше знают специалисты,чем мы,пускай бывшие и в скором будущем ......шоб у меня палец отвалился от клавы. Пока здесь на форуме двоим удалось( надеюсь что полностью)соскочить от этой чудненькой болезни,а скока ходит рядом утомленных луной и солнцем,мама родна.Я когда болел изучил гигабайты инфы,чтоб потом прийти к выводу - эта задачка с сотнями не известными,а значит она не решаема.Специалисты имеют то,что мы не имеем - ЗНАНИЕ и ОПЫТ.
ПА вызывает мозг,а не никотин
А что является первопричиной ПА? Тогда получается мозг,а это уже к другому спецу - "Резать к чертовой матери":)
Ой, какое спорное утверждение. Значится никотин, вот сейчас в данный момент, не влияет на мое самочувствие. Примеры нужны? Назову хотя бы один - передоз, а можно и про лошадь вспомнить, у нее настроение зашибись.
По моему 2 мг та самая лошадиная доза.Я перестаю ощущать никотин примерно 0,5 мг.Цитата:
Сообщение от Zdorovolexa
Ой, ребяты... Я один раз в жизни прочувствовал реальную ПА...Когда очнулся от того, что меня бьют...а я на бильярдном столе держу барышню за горло, причём сказать что крепко, это очень мягко.
Вот тут у меня и началась истерика. Потом три таксиста не желавших меня отвезти (не бесплатно), потом наряд, потом ещё два, потом почти вся ночь в наркологии (не наркоман), с душевными беседами с врачом.
Сказал срыв, мотивацию агрессии подкинули прочитанные недавно книги (дозоры читал точно, чет ещё похожее,уже не помню). Сошлись на перерыве в употреблении алкоголя.
Уже больше десяти лет прошло, слава богу ни нервы не рвали, ни ̶б̶у̶х̶а̶л̶ злоупотреблял так сильно.
А ведь мог....
Evgenio Ляксандр 3 ПА можно словить и от зубной щётки и от попутного ветра =), от чего хотите главное это себе внушить
Абсолютно все.Цитата:
В принципе, многие "психологии", коучеры и пр. занимаются обычным разводом на деньги. И найти толковых среди них очень сложно.
Не существует психологии как науки. Т.к. не существуют психики. В мозге нет логических процессов. В нем все процессы физические.
Любая паническая атака это нормальная работа мозга по построению replay, то есть обычное прогнозирование. Например, когда вы сидите и пялитесь в монитор, а тут на периферическом зрении начинает ползти паук, вы его моментально заметите, потому что мозг построил реплей, в котором на этом месте паука нет. Вот эта несостыковка и обязывает ваш мозг обратить на него внимание. Это нормальный режим работы мозга.
Однако, некоторые нейромедиаторы видоизменяют этот процесс и вы либо не видите паука, либо их видите абсолютно везде, даже где их нет и быть не может. Т.е. различные проблемы с захватом медиаторов. Присутствие левых агонистов/антагонистов и тому подобное.
Никотин является агонистом медиатора "сосредоточенности" - ацетилхолина, соответственно он влияет на процесс работы реплеев. Соответственно чем меньше вы его употребляете, тем реже натыкаетесь на панические атаки.
Чтобы полностью купировать ПА, надо делать генетический анализ на строение синапсов и тогда точно известно что влияет в вашей голове на процесс построения реплееев. Существуют другие факторы, навроде работы эндокринной системы, травм и еще миллиона других. Никакая психология тут вообще не при чем.
Ну психологи это вообще не врачи)) есть психотерапевты и психиаторы) И вообще мы сильно ушли от темы) Основной то вопрос всей ветки в том, есть ли разница между никотином в сигарете и никотином в пару, если сигарета никак не провоцирует, скажем у меня, приступы ПА, то по идее и пар не должен. Если конечно не присосаться на радостях к парилке на целый день)))
Ой как правильно и я еще бы добавил и от никотина.Цитата:
Сообщение от Dober
А вот здесь вы не правы.Никакого самовнушения для прихода ПА не требуется.ОНО приходит без приглашения в гости и может припоздниться на 1,5 года,как в случае со мной.Эт точно нужно испытать на себе,что бы понять.Цитата:
Сообщение от Dober
Сразу вспомнились врачи - да вы успокойтесь,не принимайте близко,думайте о чем то другом,сделай что то то сразу станет легче. Мдя.
---------- Сообщение отправлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:29 ----------
Да ниче не будет,разве что скучать будешь по эфирным смолам и канцерогенам:nice:Цитата:
Сообщение от Evgenio
Я, конечно не спец в этом, но думаю, что это связано как-то с сосудами в башке (сужение/расширение).Цитата:
Сообщение от Ляксандр 3
Хотя вроде как считается, что на вены никотин не влияет, а вот на кровоснабжение может.
У меня при передозе на аналоге бывало что башка (сорри, но в данном случае это точное определение) трещала, мама не горюй.
Раньше при употреблении спиртного, как-то так получалось, что я всегда курил меньше потому, что организм знает, что на следующий день будет "трещать башка".
Сейчас при парении - наоборот, даже если я не буду парить, но после выпивки вполне умеренных для меня (имхо) доз голова все равно болит. Да и предвестники ПА (тревога, пульс, бессоница и т.д....) появлялись после совместного воздействия никотин+алкоголь.
Кстати за полгода парения, я потерял 5 кг и ноги стали моложе лет на 10.:xz: