Эффективная температура и сроки настаивания самозамеса

Цитата:

---

Сообщение от Bushmen

Inot То есть вы сторонник замеса вместе с никотином? Просто священные войны между греть-не греть это только один из пунктов замеса.
Еще одним является как добавлять никотин? Сразу в замес или перед самым употреблением жижи? Типа залил, интенсивно перемешал, отстоялось часок и в путь.

---

Я храню свои в весьма приятных для никотина условиях: около 20 градусов, тёмное сухое место, плотно запечатанные, контакт с кислородом и светом минимальный. Сам никитос до этого живёт в холодильнике. Исхожу из тех предпосылок, что премки мешаются по той же технологии практически, без консервантов каких-то дополнительных, и если их срок годности обычно в районе года, то почему самозамес с никотином при таких же условиях должен стоять меньше? В таком случае неделя больше, неделя меньше роли не сыграет никакой, да и как-то неохота ещё одни перчатки в мусор отправлять или пытаться через две недели вспомнить "А влил я никитос в восемь вот этих пузырей или в восемь вот тех пузырей?" :D

Цитата:

---

Сообщение от Inot

и если их срок годности обычно в районе года, то почему самозамес с никотином при таких же условиях должен стоять меньше?

---

Я посоветовавшись между собой тоже пришел к тому же выводу. Мы же не мешаем на 2-3 дня, иначе бы изошлись все на пузырьки:D
Мешают кто нашел свой дзен на 2-3 месяца и в итоге мы все равно получаем результат как будь то сразу месили с никотином.
Можно конечно капать никотин имеено в тот пузырек что собираешся парить каждый раз, а никотин для этого хранить в шприце но.... как по мне несколько отдает ананизмом:D

Цитата:

---

Сообщение от Inot

что премки мешаются по той же технологии практически, без консервантов каких-то дополнительных

---

С чего такие предпосылки? И что вообще известно о составе "премки" - НИЧЕГО!

Цитата:

---

Сообщение от Inot

да и как-то неохота ещё одни перчатки в мусор отправлять или пытаться через две недели вспомнить "А влил я никитос в восемь вот этих пузырей или в восемь вот тех пузырей?"

---

Подписанные этикетки помогают

Либо можно для жидкостей с никотном выделить отдельные, отличающиеся по виду бутылочки. Например с пипетками.

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

С чего такие предпосылки? И что вообще известно о составе "премки" - НИЧЕГО!

---

Предпосылки с того, что я не слышал и не видел на этикетках никаких упоминаний дополнительных консервантов. Причем ни на американцах, ни на малазийцах, ни на местных. Если у вас есть какие-то сведения о добавлении специальных консервантов, препятствующих окислению никотина или постепенной деградации аромок, то прошу поделиться, будет интересно почитать.

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Подписанные этикетки помогают

---

Само собой, есть и этикетки, и специальная тетрадь со всеми опытами, и аккаунт на еликвидресайпс. Всё упорядочено и подписано, но я не вижу смысла наживать себе ещё один головняк, не добавляя никитос сразу при замесе. Всё-таки не одна-две банки стоят постоянно, и ещё дополнительно морочиться с ними не хочу.
И ещё, никотин из холодильника на основе PG довольно холодный (удивительно). Мы всё-таки хотим равномерно зааромленную и заникотиненную жижу, а для этого PG должно перемешаться с VG, для чего опять же нужно время.

Цитата:

---

Сообщение от Inot

препятствующих окислению никотина или постепенной деградации аромок,

---

Антиоксиданты - продукты известные. Добавки E300 — E399 Антиокислители. - очень безобидные или даже полезные
Но самостоятельно применять не рекомендую - это "тонкие" технологии.

"Деградация" аромки - понятие неопределенное. Мы даже не знаем что в аромки входит, то как препятствовать "деградации"?

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Антиоксиданты - продукты известные. Добавки E300 — E399 Антиокислители. - очень безобидные или даже полезные
Но самостоятельно применять не рекомендую - это "тонкие" технологии.

"Деградация" аромки - понятие неопределенное. Мы даже не знаем что в аромки входит, то как препятствовать "деградации"?

---

Есть инфа о добавлении антиоксидантов в жижи? Гугл выдаёт какие-то странные фул органик премки и всё.

Под деградацией имеется в виду выветривание аромок. Само собой, процесс этот неостановимый и необратимый, но посыл был в том, что нафига ускорять его в самом начале путём нагрева жижи, да ещё так серьезно.

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Есть инфа о добавлении антиоксидантов в жижи? Гугл выдаёт какие-то странные фул органик премки и всё.

---

Да практически в каждой (где состав раскрывается) maleic acid - чем не консервант и кто скажет что не "фул органик" я в того первый кину камень. Это соединение, которое есть в природных продуктах в достаточных количествах , как и аскорбиновая кислота (тоже Е добавка).

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Под деградацией имеется в виду выветривание аромок

---

В смысле улетает? Для этого крышки есть...


ЗЫ. Очень много надуманных "проблем"

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Да практически в каждой (где состав раскрывается) maleic acid - чем не консервант и кто скажет что не "фул органик" я в того первый кину камень. Это соединение, которое есть в природных продуктах в достаточных количествах , как и аскорбиновая кислота (тоже Е добавка).

В смысле улетает? Для этого крышки есть...

ЗЫ. Очень много надуманных "проблем"

---

Можно пример именно использования малеиновой кислоты? Прям вот чтоб в составе была. Если имелась в виду Malic acid (она же яблочная) - это TPA Sour Flavor. Я имел в виду не присадки от фирм-производителей (тот же приснопамятный TPA Smooth), а именно вот полноценный консервант, который добавляется для определенных целей, а именно для препятствия окислению компонентов жидкости.

По поводу крышек. Подержите год (два, три, десять) аромку под крышкой, не открывая даже, и увидите то, что она "выдохлась". Возможно, не до конца, но результат будет заметен. Теперь внимание, вопрос: зачем ускорять этот процесс экстремальным нагревом при замесе жижи?

Какие проблемы, о чем речь вообще? Обсуждение велось про добавлять никотин при замесе или уже перед парением. Я высказал свою точку зрения, есть противоположная, это я принимаю. Никакой проблемы в этом я не вижу. Но и менять свою точку зрения без убедительных аргументов я не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Malic acid (она же яблочная) - это TPA Sour Flavor.

---

Malic acid это Malic acid, а не ТПА. Ну засунули они в баночку, дали свое название.... Но они не "создатели" Malic acid

Цитата:

---

Сообщение от Inot

именно вот полноценный консервант, который добавляется для определенных целей, а именно для препятствия окислению компонентов жидкости.

---

Где то мелькал на форуме раскрытый состав китайской жидкости.
Но яблочная кислота кроме того что антиокислитель еще и кислинку дает. Как можно разграничить "подкислили" или КОНСЕРВАНТ?

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Malic acid это Malic acid, а не ТПА. Ну засунули они в баночку, дали свое название.... Но они не "создатели" Malic acid


Где то мелькал на форуме раскрытый состав китайской жидкости.
Но яблочная кислота кроме того что антиокислитель еще и кислинку дает. Как можно разграничить "подкислили" или КОНСЕРВАНТ?

---

TPA Sour - это 20% яблочной кислоты. Само собой, не они её придумали, но это одна из самых распространенных присадок. Вы на вопросы не отвечаете. Малеиновую кислоту в итоге добавляют хоть куда-то или нет?

Подкислитель (как и подсластитель, как и выравниватель вкуса) служит определённой цели именно в органолептическом смысле слова. Консервант служит для сохранения продукта в том виде, в котором он был налит в банку. Само собой, один продукт может быть и консервантом, и служить приданию вкуса (например, хлорид натрия в продуктах, он же поваренная соль), но я не увидел ни одного доказательства того, что присадки (если уж мы пришли к тому, что только для целей консервации без влияния на вкус вроде как ничего не льют) как-то влияют на окисление никотина и выветривание ароматизаторов.

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Вы на вопросы не отвечаете. Малеиновую кислоту в итоге добавляют хоть куда-то или нет?

---

те кто раскрывает состав ароматизаторов - она везде есть. Ну пусть не яблочная, то точно что-то из диапазона E300 — E399. Может только фосфаты исключить.
А добавили спецом или из яблочка вытянули, принципиального значения не имеет.

А кто не раскрывает - это только шпионить или лабораторно выявлять. Но сто пудов что нашпионится или выявится.

Цитата:

---

Сообщение от Inot

но я не увидел ни одного доказательства того, что присадки... как-то влияют на окисление никотина и выветривание ароматизаторов.

---

Безусловно повлияют, если окисляются легче чем никотин. тут надо упомянуть что никотин довольно легко окисляется и без человеческих ферментов. Будет ли конкретный консервант окисляться быстрее чем никотин (и тем самым сохранять его), можно покопаться в инете, сравнивать окислительно-восстановительные потенциалы, возможно уже готовые исследования есть....

Цитата:

---

Сообщение от Inot

выветривание ароматизаторов

---

Повторю: невозможно говорить конкретно ( предьявлять доказательства) о том , о чем нет информации. Производитель в 99% случаев не раскрывает состав ароматизаторов.
Если состав будет известен - то можно чесать репу, как предотвратить "деструкцию"

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

те кто раскрывает состав ароматизаторов - она везде есть. Ну пусть не яблочная, то точно что-то из диапазона E300 — E399. Может только фосфаты исключить.
А добавили спецом или из яблочка вытянули, принципиального значения не имеет.

А кто не раскрывает - это только шпионить или лабораторно выявлять. Но сто пудов что нашпионится или выявится.

---

Малеиновая и яблочная - это разные кислоты. Вы сказали, что малеиновая есть практически везде, где раскрыт состав. Можно хоть один пример? Вот прям ткнуть в упаковку и сказать - вот тут есть в качестве отдельного ингредиента.

Суть моей мысли про отсутствие разительного отличия от премок была в том, что все компоненты, используемые во многих готовых разлитых жидкостях, можно достать на расстоянии вытянутой руки (в том числе и присадки от TPA и FA, если они используются), и никаких особых специальных консервантов не добавляется именно для препятствия окислению никотина в банке. Таким образом, отличия между "налью никитос сразу" и "налью никитос перед парением" минимальны.

Про шпионить или лабораторно выявить. Ну что, в конце концов, за секта свидетелей мировой закулисы? Откуда такая уверенность? Есть хоть один пруф?

Про окислительно-восстановительные потенциалы интересно, пошукаю на досуге.

Про выветривание. Можно же руководствоваться простой житейской логикой: если откуда-то что-то ушло, то там его больше нет. Летучие вещества ушли из аромок и теперь пахнут. Логично, что их там больше нет. Этот процесс не надо прекращать, я только говорю о том, что не надо его и ускорять чрезмерным нагревом при замешивании жидкости.

Inot, мы немного каждый сам о своем... Сделаю паузу на обдумывание, чтобы в одном ключе говорить.

А здесь просто, поэтому отвечу сразу:

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Про выветривание. Можно же руководствоваться простой житейской логикой: если откуда-то что-то ушло, то там его больше нет. Летучие вещества ушли из аромок и теперь пахнут. Логично, что их там больше нет. Этот процесс не надо прекращать, я только говорю о том, что не надо его и ускорять чрезмерным нагревом при замешивании жидкости.

---

Многие пахучие вещества, особенно "фруктовые", имеют очень низкий порог "унюхивания". Поэтому и пахнут, хотя "взлетело" их мало.
И кстати имеют приятный запах при разведении. При высоких концентрациях могут быть даже противными.
Но речь не об этом... а в том что их температура кипения (превращения в газовую фазу) начинается от Т100С. Еще учитываем что они растворены в более тяжело кипящем растворителе (ПГ/ВГ). Т.е. вот так "на раз" все они не улетят.

Поэтому краткосрочный нагрев до 70 существенно (заметно) картину не испортит. Запах будет, но потери будут мизерные. Лучше конечно нагрев (если он есть) совмещать с перемешиванием.

Альтернатива - не греть -не мешать, пусть само как нибудь...за пару недель.

Здесь каждый для себя выбирает допустимые для себя диапазоны времени.

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Многие пахучие вещества, особенно "фруктовые", имеют очень низкий порог "унюхивания". Поэтому и пахнут, хотя "взлетело" их мало.
И кстати имеют приятный запах при разведении. При высоких концентрациях могут быть даже противными.
Но речь не об этом... а в том что их температура кипения (превращения в газовую фазу) начинается от Т100С. Еще учитываем что они растворены в более тяжело кипящем растворителе (ПГ/ВГ). Т.е. вот так "на раз" все они не улетят.

Поэтому краткосрочный нагрев до 70 существенно (заметно) картину не испортит. Запах будет, но потери будут мизерные. Лучше конечно нагрев (если он есть) совмещать с перемешиванием.

Альтернатива - не греть -не мешать, пусть само как нибудь...за пару недель.

Здесь каждый для себя выбирает допустимые для себя диапазоны времени.

---

Давайте я тоже возьму паузу, и как будет свободная минутка сравню чисто по потребительским свойствам "вкусно-не вкусно" монозамес: фрукты отдельно, выпечка отдельно. Один пробник прогрею, скажем, до 70-90 С, один просто постоит 2 недели. Устрою слепой тест на ком-нибудь. Доступа к лабораторному оборудованию для замера концентрации у меня нет, но хотя бы будет понятно, влияет ли нагрев на вкус жижи и её аромат.

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Многие пахучие вещества, особенно "фруктовые"

---

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

... а в том что их температура кипения (превращения в газовую фазу) начинается от Т100С.

---

Откуда эта цифра?

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Еще учитываем что они растворены в более тяжело кипящем растворителе (ПГ/ВГ). Т.е. вот так "на раз" все они не улетят.

---

Кто сказал?

Цитата:

---

Сообщение от o_0

Откуда эта цифра?

---

Инфу оппа подтверждаю, гляньте состав тех же ТПАшек на их сайте, а потом загуглите температуру кипения каждой составляющей. Все выше 100 цельсия, подавляющее большинство выше 140 цельсия.

Цитата:

---

Сообщение от o_0

Откуда эта цифра?

---

библиотека, справочники, образование..... etc

Цитата:

---

Сообщение от o_0

Кто сказал?

---

практика

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Inot

Инфу оппа подтверждаю

---

"оппа" это от слова "оппонент" или от слова "ж*оппа" ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

библиотека, справочники, образование..... etc

---

Пруф на Tкип аромок = 100С можно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

практика

---

Самогонщики с тобой не согласны

Цитата:

---

Сообщение от o_0

аромок = 100С можно?

---

нет такого химического соединения "АРОМА".
А по составляющим компонентам сами найдете. Inot выше разжевал как это делать.

Цитата:

---

Сообщение от o_0

Самогонщики с тобой не согласны

---

Проведите эксперимент: капните себе в жижу что нибудь химически вонючее и узнаваемое типа бензола(Т кип=80) , погрейте минут 30 при Т 90 С , попарите
и расскажите самогонщикам