Каким образом? Если она также рассчитывается в попугаях RMS...Сообщение от Efduk
Или думаете в ББ ваттметр стоит?
К тому же VW имеет плохой минус, если гуляют контакты и скачет общее сопротивление. При этом клиент ничего не замечает, а ББ трудится в холостую. При варивольте такого нет - клиент тут же заметит просадку.
Последний раз редактировалось MicroSur; 26.12.2012 в 14:12.
RMS - это не попугаи, это статистическая величина, применение которой в расчетах дает РЕАЛЬНУЮ выходную мощность, не попугайскую. Можно считать RMS реальным напряжением, если такой термин вообще к ШИМ применим. Вот среднее (Avg) напряжение в нашем случае - и вправду попугаи.
Ваттметров не бывает вообще. Единственная реальная физическая величина, которую может напрямую измерять АЦП микроконтроллера - это напряжение. Все остальное - и сопротивление, и мощность - величины расчетные. Так что мощность контроллер не измеряет, он ее считает исходя из измеренного и известного.
Просто как вам сказать... Вот хотите вы, скажем, посчитать объем параллелепипеда, исходя из длин его сторон. Можно для начала посчитать площадь его основания, перемножив длины двух гране (это будет RMS напряжение), а потом умножить на высоту (это будет расчет мощности, исходя из рассчитанного RMS). А можно сразу перемножить все три длины граней, и дело с концом. По сути, одно и то же действие, только во втором случае в промежутке вы не получите площади основания (RMS), которую знать вам и не нужно, на самом деле, ведь вы считали объем (мощность).
следующий шаг в визуализации параметров на дисплее - количество теплоты?ибо в конечном счёте от этого параметра зависит качество парения.
спойлер
Если вы хотя бы мимо проходили физику, то должны знать, что в данном случае ВСЯ без остатка мощность выделяется именно в виде теплоты (ну, может быть, какой-то милипиписечный процент на ШИМ выделяется в виде звука). Поэтому разницы между этими показателями нет вообще никакой, различаются только единицы измерения. Можно мерить в ваттах, можно в калориях в час, а чтобы получить одно из другого, достаточно простого умножения на некоторый коэффициент. Так что это не шаг вперед, а всего лишь шаг вбок.
То есть количество теплоты зависит ТОЛЬКО от рассеиваемой мощности и больше ни от чего, никакой другой параметр в расчетах учитывать не нужно, а значит нет смысла и в автоматизации такого расчета. Да и в самом расчете, в общем-то, тоже, так как нет особенной разницы, какими именно единицами оперировать.
А еще короче говоря, КПД электрического нагревателя равен 100%, то есть все потребляемое электричество он превращает именно в тепло.
Если говорить о шагах вперед, то надо задуматься, с какой именно физической величиной пользователь имеет дело. С тепловой мощностью? Отнюдь. На деле он имеет дело, скорее, с паропроизводительностью, с характером дисперсии и температурой полученного аэрозоля. Вот это бы посчитать и регулировать, но, боюсь, технически это почти неосуществимо, слишком много неизвестных.
А в итоге, как не крути, один хрен некоторые попугаи, фломастеры разного цвета. Можно отрегулировать цвет.
Последний раз редактировалось Efduk; 26.12.2012 в 15:21.
Трудно понять разнообразие полета мыслей
Значит Вы согласны, что вычисленное RMS напряжение, выдаваемое ББ, вполне честное приближение к постоянке.
Мощность - штука потребительская, чтобы ее рассчитать нагрузка нужна.
Единственное, что дает ББ без нагрузки - напряжение, о чем я и сказал. Мощность вычисляется потом.
Обидно даже...
При расчетах МОЩНОСТИ это НАИБОЛЕЕ приближенное к "постоянке" значение, фактически его заменитель при расчетах мощности для переменного тока.
Но если постоянка - это физическая величина, то RMS - статистическая. Абстракция, но полезная иногда. К попугаям не имеет отношения, попугаями в данном случае является, скорее, среднее напряжение.
Ну, а нагрузка привинчена обычно на ББ, и контроллер вполне в состоянии измерить ее сопротивление, что он и делает.
Да, ББ без нагрузки дает. Напряжение. Самое разное - от нуля до пика, иногда оно и совпадает с RMS (два раза за цикл, если быть точным). Но что дает ББ без нагрузки - пользователю вообще не важно, на самом деле. Это проблемы индейцев. Пользователь от любого ББ ждет не напряжения, а работы (в физическом смысле), выделения энергии на спирали. А характеристикой оной работы является мощность, то есть количество полезной работы, совершаемой за единицу времени.
Представим ББ вместе с испарителем (электронная сигарета в сборе) в виде черного ящика, чем питается - неизвестно, сопротивление нагревателя - неизвестно, напряжение на нагрузке - неизвестно. Пользователю неизвестно, не создателю, конечно. И можно регулировать мощность. В ваттах, скажем. Или в калориях в час. Или еще в чем. Можно будет парить и регулировать? Можно. Если спираль будет работать, на самом деле, на 220 вольтах и иметь соответствующее сопротивление, будет ли полученные на ней привычные 8 ватт на вкус столь же привычны, как и 8 ватт, полученные на варе и на бульке, с намотанной спиралью на два ома? Будут. А напряжение отличается на два порядка.
Так что пользователю-то НА ДЕЛЕ важно? Напряжение, которое может быть виртуально любым? Или мощность, которую он сразу почувствует на вкус?
---------- Сообщение отправлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:41 ----------
Короче, мне надоело. Хотите считать мощность "как в варьке", то есть в уме исходя из напряжения и сопротивления нагрузки - переключайте ШИМ варивольты в RMS и будет все ровно то же самое, для расчета мощности RMS ничем не хуже постоянного напряжения. Не хотите сами ее считать - включайте режим регулировки мощности, контроллер все сделает сам.
А вот что не получится - так это считать мощность "как на варьке", используя попугаи, то есть Avg напряжение, в котором, к сожалению, отградуированы почти все ШИМ-варивольты. При попытке посчитать с их помощью мощность по формуле "напряжение в квадрате, деленное на сопротивление нагрузки" получится сущая ерунда, а не эффективная мощность.
Вот, собственно, и все, что хотелось сказать.
Все верно сказано
хомячизм
Каждому свое. За всех мы не будем решать.
Ответ на поставленный вопрос
Напряжение подстраивается автоматом. И не надо было лезть в дебри PWM.напряжение как себя ведёт - остаётся предварительно выставленное или автоматом подстраивается?
Скважность подстраивается автоматом, причем не только в зависимости от нагрузки, но и в зависимости от напряжения питания (базового напряжения). На напряжение PWM вообще никак повлиять не может. Он может его только включить и выключить.
Вы хотите вернуться на страницу назад и снова поговорить о действующем напряжении? Я пас.
Не ерундите. Я для вас провел мысленный эксперимент, проиллюстрировал свое утверждение. Какие-то возражения ПО СУЩЕСТВУ, фактические, есть? Кроме абсолютно субъективного и, боюсь, неприменимого тут "каждому свое". Я не решал за всех, я просто старался быть логичным. И вам, и мне, и всем остальным важна именно мощность. Это не позиция, вера или еще что-нибудь столь же ненаучное. Это вполне обоснованное утверждение, которое я прямо тут же потрудился обосновать, опираясь на физику, логику и банальный здравый смысл. Вы в ответ начинаете подсовывать мне совершенно неуместную и к делу не относящуюся этику: "не будем за всех решать". Это что еще за ...ная политкорректность в вопросах, где ей совершенно не место, то есть в вопросах познания? Вы мне тут еще заявите, что солнце вращается вокруг земли, потому что половине населения земного шарика так приятнее. Или что оно и так, и так может - хошь по Плинию, хошь по Копернику, ибо "каждому свое", и за всех говорить не надо.
Да, я не вправе указывать людям, что они хотят видеть на экране своего ББ, вольты/ватты/скважность итд.
При том, что можно получить абсолютно одинаковые результаты, главное что бы была регулировка.
А я и не говорил о том, чего они ХОТЯТ. Я говорил о том, С ЧЕМ ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИМЕЮТ ДЕЛО. Хотеть при этом они могут чего угодно, вопросы хотения меня совершенно не интересуют.
Главное, чтобы была регулировка? Согласен. Регулировка чего? Что они В РЕАЛЬНОСТИ РЕГУЛИРУЮТ, жмякая на кнопки или крутя крутилки? Напряжение? Силу тяжести? Угол зрения? Нет, МОЩНОСТЬ. Хотят регулировать - и регулируют. А вот что они при этом ДУМАЮТ (например, думают что регулируют напряжение) - это уже вопрос двадцать восьмой. Мне, в целом, на это плевать - в данном случае я изучаю и обсуждаю ББ для электронных сигарет, а не психологию в частности и людей в целом. О психологии в частности и людях в целом я в других местах беседую.[COLOR="Silver"]
[
Уверяю Вас, многим на это плевать.
Вы когда суп едите, с чем дело имеете? С ложкой, тарелкой, калориями...
Все важно, и составляющие, из которых эта мощность выводится, но она вторична, сперва идет закон Ома.
Человек спрашивал про напряжение, получил ответ про напряжение.
оффтопик:насмерть бьюцца
а чо - нипанятна
А у Томаса Эдисона, говорят, один мальчик после лекции об электрическом освещении спросил, как он по проводам передает керосин. Эдисон должен был ответить ему про керосин?
Совершенно с вами согласен – если бы ято я бы думал так:
забыв в частности о световом излучении, а также о том, что количество теплоты, выделяемое проводником линейно увеличивается со ВРЕМЕНЕМ до некого постоянного значения (зависящего от материала проводника).
– из этого вашего утверждения следует что мощность=количеству теплоты, что противоречит закону Джоуля-Ленца.
также как например у скорости и расстояния? по вашему это одно и то-же?
– константа? к сожалению этот коэффициент не может быть константой потому что это переменная, которую ещё никто не оседлал (ВРЕМЯ) .
где в моём сообщении слово «вперёд»?
– максимальная потребляемая мощность.
далее если вас интересует паропроизводительность -ну что тут скажешь – удельная теплота испарения веществ известна, можно посчитать исходя из состава жидкости парения. зависимость от электрических параметров – тоже не сложно привести к силе тока и напряжению.
а вот ощущения от парения на вкусовых рецепторах языка (да и как я посмотрю влияние на психику) – вот что не поддаётся осмыслению и расчёту. у каждого человека они уникальны. кто-то и лимон съест непоморщась.
так что про физику – это вы зря… такие высказывания в адрес человека, о котором не знаете ничего - как минимум странно...если не оскорбительно. А судьи кто?
я по роду деятельности просто живу в ней, электричество - не моя специальность но в объёме высшей школы владею.
можно быть узким специалистом в каком-нибудь разделе физики и разбираться в нём лучше других, но это не значит, что у других общая картина восприятия искажена.
спойлер
Вы единицы измерения, которые я привел, видели?Было бы так, если бы процесс, происходящий в электронной сигарете, был бы испарением в чистом виде. К сожалению или к счастью, там все, судя по всему, несколько сложнее и таким простым расчетам не поддается. Если я правильно понимаю, там в результате частичного испарения происходит образование аэрозоля, и если это вообще рассчитывается известным образом, то явно несколько сложнее и иначе, нежели простое испарение. Я, собственно, не вполне корректно употребил термин "парообразование", не в физическом, а скорее в бытовом смысле. Впрочем, вполне сознательно - потому что вроде бы было понятно, о чем реяь.
---------- Сообщение отправлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:25 ----------
Цитирую вас: "следующий шаг в визуализации". Цитата верна? Следующий шаг и шаг вперед - это не одно и то же? Вообще-то в русском языке это вполне взаимозаменяемые конструкции в очень многих случаях, и этот конкретный случай - далеко не исключение. Что неудивительно - когда вы шагаете, в подавляющем большинстве случаев следующий шаг будет шагом именно вперед. Или я не прав?
а вы его при прожиге намотки ни разу не видели? если его нет на мокрой спирали - это говорит о том, что не достигнута полка по количеству теплоты...а если всё же видели - количество теплоты на полке постоянно, избыток мощности преобразуется в световое излучение. лампа накаливания -мы её не для тепла используем.
да, вообще теплота=мощность*время
расстояние=скорость*время
аналогия налицо.
---------- Сообщение отправлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:47 ----------
верна, в данном контексте слово следующий - означает шаг, который ещё не делался, и совсем не означает вперёд. небыло визуализации количества теплоты. а если будет - это шаг, а вперёд или назад - решайте сами. количество теплоты - конкретная физическая величина, достигает критического - значения - меняй настройки или намотку.
спойлер
"Шаг вперед, два шага назад" (Ленин)
Ваши права
