Вэйпинг. Прошел ли хайп?

Цитата:

---

Сообщение от Astrodiver

У людей малоимущих, у них как правило и времени свободного много - для них саомзамес, дешево и не хуже покупной советской жидкости.
А для обеспеченных настоящая зарубежная жидкость.

---

Сижу сейчас с ребенком дома, химичу всякие замесы по 30 мл. Пять штук уже наколдовал. Весёлое и увлекательное время препровождение (не, ну можно ещё "дом 2" глянуть, но это не моё). Сейчас в уз ванну закину и начну пружинки мотать. Мне этим нравится заниматься, хотя покупных пружин банок 5 лежит.
Хотя возможно я и "малоимущий" т.к. десятку в месяц не готов тратить на супержижу, эксклюзивные пружинки сплетённые гуру вейпинга с Мадагаскара, хлопок собранный вьетнамскими девственницами в полнолуние и отдать ещё денюшку даме с большим бюстом и почти таким же декольте в вейп-шопе за просовывание втки в коил:donno:

Цитата:

---

Сообщение от Voron065

не готов тратить на супержижу, эксклюзивные пружинки сплетённые гуру вейпинга с Мадагаскара, хлопок собранный вьетнамскими девственницами в полнолуние и отдать ещё денюшку даме с большим бюстом и почти таким же декольте в вейп-шопе за просовывание втки в коил

---

:biglol::nice: аналогично, раз в 3-6 месяцев закупаюсь. Или на выставке. Остальное своими руками или же бартером

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Возможно, автоматизированные линии по розливу и отгрузки по тонне ежедневно принципиально снижают затратную часть, равно как и закупки сырья бочками.

---

Автоматизированные линии, это бред, т.к. они окупаются только при загрузке, а загрузку им обеспечить при наших объёмах не реально.
В общем это либо отдавать разлив на аутсортинг, или брать сторонние заказы на разлив.
(Кстати, эти линии по моим меркам копейки стоят, но тем не менее).

Сырьё... Да, бочками, переход на местных производителей ароматизаторов (вернее не ароматизаторов, а конторы, которые делают миксы и аромомолекул), упрощение рецептуры. Потому, как возить из США аромку состоящую на 90% из PG, оно как то не правильно :) Ну и тару нужно здесь закупать, т.к. возить из Китая воздух в контейнерах тоже... Не правильно.

И аромки... У нас наши стоят 900-2000 за литр в розлив вообще то :) И концентрация там нне ТПА'я и это у продаванов, а не у производителей :)

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Сомневаюсь. На сайте дистрибьютора фигурируют (на тот момент фигурировали) довольно много линеек, в том числе и новых, в том числе и представленных на форуме.

---

Это стандартная схема работы дистров.
Берут под релиз, по сути ничем не рискуя, если жижа не пойдет.
Более того, они сейчас и шопам начали под релиз отгружать.
То есть производитель отдал бесплатно жижу дистру, тот в свою очередь отдал бесплатно в шопы. Шопы продают и раз в месяц запрашивают счет у дистра.
Платят ему, тот в своб очередь платит производителю.
В итоге все риски лежат на производителе. Вложись в сырье, тару и логистику, и жди у моря погоды. Деньги крутятся очень долго.
Хуже того, не в каждый шоп можно напрямую зайти. У многих договора с дистрами на эксклюзивные поставки. Раз закупился на стороне и все, могут штраф впаять или расторгнуть договор.
Вот все любят говорить что вейп рынок сам себя отрегулировал и стал цивилизованным.
На самом деле на рынке львиную долю захватили акулы, которые диктуют свои условия.
А под ними пытаются выжить производители и магазины.
Да, с одной стороны стало дешевле, но с другой где гарантия качества?
Дистрибьютор берет жижу у производителя за 80-130 рублей за 120 мл. Продает в вейпшоп по 260 (100% ), вейпшоп продает по 520. Нехило так ценник прирос.
Другое дело сетевые шопы. Они берут железо вагонами, у них все соответственно дешевле. Но им уже нет нужды бороться за клиента. Зевающие или хамоватые продавцы откровенно игнорируют любопытствующих и неохотно отвечают на вопросы. Сервис на уровне совка. Но им все равно, так как цена низкая, клиент все равно придет.
Раньше в Вавилоне мне вскрывали и давали пробовать десятки флаконов чтобы я мог выбрать себе 5-6 флаконов жижи на 10 тысяч рублей.
Сейчас в сетевом шопе тебе скажут чтобы приходил как определишься с выбором и не насиловал мозги. Вот так вышел интересующийся из шопа и пошел в табачный ларек, там все просто и понятно.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Я могу ошибаться. Возможно, автоматизированные линии по розливу и отгрузки по тонне ежедневно принципиально снижают затратную

---

Но сначала в эту линию надо вложиться.
1 800 000 линия полного цикла, помещение под линию и склад сырья и готовой продукции, монтаж и наладка, небольшая лаборатория, штат сотрудников, эти затраты тоже надо отбивать.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

равно как и закупки сырья бочками.

---

На тот же глицерин цена за килограмм будет одинаковая, вне зависимости от того, берешь ты канистры в 36 килограмм или бочку в 200 килограмм.
Только вот доставка бочки будет стоить в разы дороже, чем доставка канистр в том же общем объеме.
Мне доставка тонны Пг/Вг с разгрузкой обходилась в 13 тысяч рублей (Москва-Москва). Доставку 5 бочек посчитали в 25 тысяч без разгрузки.

Медветь
Почему тросы с сердечником не мотаете? Оборудование дорогое или спроса нет?

Цитата:

---

Сообщение от Медветь

Дистрибьютор берет жижу у производителя за 80-130 рублей за 120 мл. Продает в вейпшоп по 260 (100% ), вейпшоп продает по 520. Нехило так ценник прирос.

---

Всё бы ничего, если бы не реализация.
Даже за предлагаемые деньги я бы продавал, но или по предоплате или по факту, товар-деньги. И при соответствующих объемах.
Нанял бы людей, разлил эту тонну, получил деньги и пусть дальше накручивают насколько совести хватит.
Но кредитовать - не готов.

Я грешным делом думал, что за жидкости зацепятся крупные ритейлоры, типа Океев и Лент, будут закупать у производителей и продавать на кассах гипермаркетов с обычной торговой наценкой в 10-20%. Тогда все были бы довольны, кроме перекупов. Производитель бы получил наконец объем и возможность строить бизнес-планы, а покупатель - 60 мл качественной жидкости по цене пачки сигарет в любом супермаркете.
Однако, не срослось...

Медведь и охотник. Вы очень противоречивые посты пишете. С одной стороны капиталистические желания срубать прибыль, с другой негодование от абсолютно нормальных бизнес процессов.

Цитата:

---

Сообщение от Voron065

Медветь
Почему тросы с сердечником не мотаете? Оборудование дорогое или спроса нет?

---

Была мысль по тросам. Но во первых тут уже есть раскрученный производитель и зайти в эту нишу будет сложно.
Во вторых вне форума спрос минимальный, а если распределить спрос то на первом месте по потреблению стоят оптовики, на втором ВК, и уже на третьем форумные продажи.
Да и в целом уже не уверен что буду активно развивать эту тему. Сейчас занимаюсь другим проектом, в сфере медицины катастроф.
Там хоть по прибыли выше 20-30 % прыгнуть невозможно, но обороты совершенно другие. И мне эта тема кажется интереснее. Ведь люди не стали меньше гореть, а вот спрос на парилки наоборот падает.

Цитата:

---

Сообщение от Astrodiver

С одной стороны капиталистические желания срубать прибыль, с другой негодование от абсолютно нормальных бизнес процессов.

---

Я вроде выше написал, что готов продавать по предлагаемой цене. Только продавать, а не отдавать на реализацию без каких-либо гарантий. Это вы считаете "срубить"?
Когда производителя ставят в условия, при которых прибыль посредников на порядок превышает прибыль производителя, при том что риски несёт только производитель - это нормальный бизнес-процесс?

ohotnik_orkя иногда сдаю спецтехнику в аренду, без гарантий, что мне заплатят. Строители строят без гарантий оплаты частенько. Кто заинтересован заработать как бы рискует, это нормально. Без риска только зарплата в кассе.
Предприниматель вообщем то и получает деньги за риск, открыть и запустить дело много ума не надо. Или нужна супер идея, за которой все будут в очередь стоять. Но не относится ни к спецтехнике ни к жиже, этого добра навалом и соответственно высокая степень риска.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Но кредитовать - не готов.

---

Вот поэтому и я прикрыл производство основы и закрыл проект по своей новой линейке.
А как прекрасно звучало:
-Табак с карамелью
-Дымок
-Персиковый зефир
-Ягодный пончик с белой глазурью
-Яблочный штрудель
-Печеное яблоко в соленой карамели

2 года я положил на доработку и обкатку этих рецептов.
Провел 4 тестирования в фокус группах (заказывал у известного производителя дегустации)
Отшлифовал до совершенства. И все. В прошлом году принял тяжелое решение не развивать далее этот проект.
Рецепты проданы двум крупным производителям, дальнейшая работа, развитие или доработки запрещены по условиям продажи, так же как упоминание конечных покупателей.
На эти средства буду развивать новый бизнес.
А вот то, что они в итоге с моими жижами сделали это караул. Испортили всю рецептуру. За что они заплатили я без понятия. Обидно :yack:

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Однако, не срослось...

---

И не срастется. Хотя...
Вон недавно сеть поддельного пойла Красное и Белое получила контракт на продажу систем My Blu, и продает их по 480 рублей, в то время как у производителя розница 990, а опт 450. Теперь обычным шопам этими железками торговать не выгодно. Но вполне выгодно торговать картриджами.
И если в Лентах да Океях появится жижа по 140-160 рублей за 120 мл вейпшопам можно заказывать заупокойную.

Цитата:

---

Сообщение от Astrodiver

Медведь и охотник. Вы очень противоречивые посты пишете. С одной стороны капиталистические желания срубать прибыль, с другой негодование от абсолютно нормальных бизнес процессов.

---

Потому что процессы противоречивые. Негодование от того что крупные игроки душат малый бизнес. И срубить нормального бабла как пару лет назад уже не получится.
Хрен с ним с нормальным баблом, тут даже на жизнь будет тяжко заработать. Вложи 2-4 ляма в производство, сделай и отдай даром на реализацию без каких либо гарантий продаж. Те кто уже вложились, они крутятся и выживают как могут. Те, кто только развивался тупо свернул это дело и ушел.
Сколько всего интересного мы потеряли. Одна Провари чего стоит. Да, было дорого, но красиво и качественно. Но Китай завалил рынок дешевкой и монстр погиб от голода.
Я удивлен как еще Своё Место на плаву держится. Вот кого реально не хотелось бы потерять. Но засилие баков по 1-3 тысячи и массы клонов кого хочешь подкосят.

Цитата:

---

Сообщение от Медветь

Я удивлен как еще Своё Место на плаву держится. Вот кого реально не хотелось бы потерять. Но засилие баков по 1-3 тысячи и массы клонов кого хочешь подкосят.

---

А я не удивлён :donno: Там мне кажется Новиков сам свои новые релизы и сливает китам, и получает бабло и от своих продаж и от клонов имеет раза в три больше. Заметьте ни по одному баку такого нет, новый Кайфун ещё в продажу не поступил а на китайских площадках уже во всю клонами торгуют...

Медветь ваши рассуждения асболютно сверх адекватны для нормального человека. Но бизнес так не работает, и уверен вы прекрасно это понимаете. Любая мало мальски серьезная контора работает не по принципу торгашей на рынке. И в частности долнжо быт готово к месяцам с низкой прибылью и даже без прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от Приалит

А я не удивлён Там мне кажется Новиков сам свои новые релизы и сливает китам, и получает бабло и от своих продаж и от клонов имеет раза в три больше. Заметьте ни по одному баку такого нет, новый Кайфун ещё в продажу не поступил а на китайских площадках уже во всю клонами торгуют...

---

У меня немного другая информация по сливам и сливальщикам, и это не они сами сливают. Но разглашать не буду, это чужая коммерческая тайна.
Но версия интересная, есть над чем задуматься.

Astrodiver, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вы похоже только свои посты читаете.

Я пишу, что тот, кто получает основную прибыль не рискует ничем, вы пишете что предприниматель получает деньги за риск %)

Цитата:

---

Сообщение от Медветь

У меня немного другая информация по сливам и сливальщикам, и это не они сами сливают.

---

Цитата:

---

Сообщение от Медветь

Но версия интересная, есть над чем задуматься.

---

Вот и мне кажется что интересная, вот по Байке другая история, там Сергей совсем не заинтересован в клонах, и кто сливает догадываются многие , да и клон появляется только после начала продаж нового бака в лучшем случае полгода спустя.

И массовая клонодеятельность по Байке пошла с пятёрки, а по Кайфуну это было всегда.

ohotnik_ork дистрибьютер ни чем не рискует ? Смешно. Так кто вам мешает стать дистрибьютером. В том и прикол, что дистрибьютер получает львиную долю прибыли, потому что в его руках самое главное - каналы сбыта. И очередь из производителей жидкости которые мечтают хоть как то продать. Естественно их жмут по полной.

Цитата:

---

Сообщение от Медветь

Другое дело сетевые шопы. Они берут железо вагонами, у них все соответственно дешевле. Но им уже нет нужды бороться за клиента. Зевающие или хамоватые продавцы откровенно игнорируют любопытствующих и неохотно отвечают на вопросы. Сервис на уровне совка. Но им все равно, так как цена низкая, клиент все равно придет.

---

Э нет...
Я могу судить о Вардексе и Папироске.
И там и там есть программа обучения продавцов.
И там и там есть разбор полётов по жалобам и видеокамеры.

И Папироска и Вардекс клиент ориентированные, т.е. продажа для них не главное, им важно привлечение и удержание клиента.

Другое дело, что они сталкиваются с проблемой, что, банально, стало продавцов не найти (квалификация ниже плинтуса вообще и не обучаемые).
Ну, и на местах, естественно, бывает таакое...
Вон, Папироску в Москве перезапускали одну, так продавцов к чертям уволили, в шопе таакой срач стоял, что пипец.
Кстати, для этого и нужна обратная связь. Жалуйтесь, вам только спасибо скажут.

Но Папироска и Вардекс, в основном собственная сеть, франшизы мало.

Цитата:

---

Сообщение от Astrodiver

Медветь ваши рассуждения асболютно сверх адекватны для нормального человека. Но бизнес так не работает, и уверен вы прекрасно это понимаете. Любая мало мальски серьезная контора работает не по принципу торгашей на рынке. И в частности долнжо быт готово к месяцам с низкой прибылью и даже без прибыли.

---

Ну я к нормальным себя не отношу :xz: %)
Я прекрасно понимаю как работает бизнес, особенно в России. И я готов и к низкой прибыли и к месяцам простоя. К вложениям и рискам. Но все это возможно на растущем рынке. На падающем надо внимательно смотреть и думать, насколько затяжным будет это падение. И важно уметь вовремя остановиться.
На вейп рынке на данный момент идет затяжное падение. Из пике рынок уже вышел, падение замедлилось.
Но! Грядущие перспективы развития отрасли в целом не внушают оптимизма.
Согласно прогнозам аналитиков на рынке комфортно будут чувствовать себя крупные игроки, а это дистрибьюторы и сетевые вейп шопы.
Производители в свою очередь будут и дальше терять прибыль, ценовой демпинг продолжится, так же как и отсев в низах.
Ситуация стабилизируется через 2-4 года, когда останется не так много производителей и они перестанут отгружать продукцию под реализацию.
У меня в запасе нет этих четырех лет, поэтому и было принято решение уйти в более развитую и стабильную сферу.
На меньшую прибыль, с единицы, но бОльшую с объемов.
Говоря проще я быстрее сдохну с голода, чем этот рынок закончит реструктуризацию и войдет в стабильное состояние.

Цитата:

---

Сообщение от Приалит

А я не удивлён Там мне кажется Новиков сам свои новые релизы и сливает китам, и получает бабло и от своих продаж и от клонов имеет раза в три больше. Заметьте ни по одному баку такого нет, новый Кайфун ещё в продажу не поступил а на китайских площадках уже во всю клонами торгуют...

---

Потому, что Кайфун представлен на европейском и американском рынках.
Как стала представлена байка и Кайман, так их сразу и срисовали.

Меня удивляет, почему китайцам просто не купить дизайн бака у наших разработчиков, чем страдать фигнёй с тупыми обзорщиками.