Новый Запрет В Поездах

[plite]

Сообщение от Skywolf
курение электронных сигарет не запрещено никаким нормативным актом

Делопроизводственный язык любит термины

Хорошее начало

И тут важно, какой термин выбрали законники для описания парения

и печальное окончание.

Юридический язык любит юридические термины и определения. Какой бы термин не выбрали "законники" для описания парения - курение имеет четко сформулированное определение, и никаким боком не соответствует функционированию парогенератора. Описание парения - это еще не правовой акт. Если бы так все было просто, то закон о запрете парения приняли бы еще в конце прошлого года. Но даже МинЗдрав отказалось охарактеризовать парения, как тождество курения. Они отказались ставить под запрет ингаляторы. И еще: никотин не является запрещенным препаратом. Ну и, как следствие - запрет парения является незаконным ограничением прав граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства. Для закрепления читаем Конституцию РФ, КоАП РФ, ГК РФ и сопутствующие законы. А основное нарушение прав тогда, когда отправляют парить к курильщикам - это реальный вред здоровью (введенный в законодательство с позиций борьбы с курением) с использованием своего должностного положения, а зачастую с применением насилия.

[JAW]

А основное нарушение прав тогда, когда отправляют парить к курильщикам

Уже не отправляют. Уже предлагают работодателю организовать специальные места для парения, с вытяжкой и всем прочим, естественно, по усмотрению работодателя.

И вот как думаешь, сколько работодателей организует такие места?
Нормативные правовые акты - Официальный сайт для размещения информации о подготовке нормативных правовых актов и результатах их обсуждения

[Koxae]

Какой бы термин не выбрали "законники" для описания парения - курение имеет четко сформулированное определение, и никаким боком не соответствует функционированию парогенератора.

Z что-то типа и хотела написать, но поленилась, если честно. ) Но мысля о том и была, что термин "курение" не может относится к действию не являющемуся курением. У законников с этим строго.
И курение в ОМ запрещено не просто так, а потому что вредно для окружающих. И это доказано. Вред парения пока никем не доказан. Не считать же доказательством нечленораздельное мычание всяких СМИ. Так что, законодательно запрещать е-сиги в ОМ пока нет никаких вменяемых оснований.

[JAW]

Z что-то типа и хотела написать, но поленилась, если честно. ) Но мысля о том и была, что термин "курение" не может относится к действию не являющемуся курением. У законников с этим строго.

К сожалению, суды так не считают.
Например, только что были разборки относительно штрафа выписанного ФАС Папироске за рекламму...
Види те ли, позиция ФАС заключается в том, что им плевать на законы и на формулировки, поэтому на основании Закона о Рекламе выпишем штраф за электронку.

[Koxae]

только что были разборки относительно штрафа выписанного ФАС Папироске за рекламму

Каков итог?

позиция ФАС заключается в том, что им плевать на законы и на формулировк

Вот это сильно огорчает. Государство позиционируется как правовое, но, при ближайшем рассмотрении, права нарушаются кругом и около, причём теми, кто должен гарантировать их соблюдение. Законники не имеют права вменять то, чего не было и на ходу единолично подправлять существующие законы. Но это проискодит и это грустно.

[plite]

Уже предлагают работодателю организовать специальные места для парения, с вытяжкой и всем прочим

А это, как ты понимаешь, явное нарушение личных свобод, т.к. вменяемого правового запрета парения не существует, только "охота на ведьм". Но и это не только не закон, а даже вменяемым предположением не является со стороны высказывающихся об этом.

Уже не отправляют

Отправляют, бывает иногда, была у меня парочка случаев, причем на улице (естественно, ограничивалось речами - Питер все-таки). А, в принципе, любое упоминание о том, что парить можно только там, где не запрещено курить - поставление парильщика в положение, угрожающее его здоровью и жизни. Это принуждение курить, хоть и пассивно.

К сожалению, суды так не считают.

А кинь, плиз, ссылочку, а то я что-то не в курсе (не наезд, честно, я правда не в курсе ).

Законники не имеют права вменять то, чего не было и на ходу единолично подправлять существующие законы. Но это проискодит и это грустно

Это все - люди, обычные люди. И если даже здесь на форуме (сообщество парильщиков, на минуточку) появляются типы, огульно хающие свободно парящих, обещающих им "набить морду", т.е. явно игнорируя все правовые принципы, то чего ждать от тупого исполнителя "государевой воли"

[JAW]

А это, как ты понимаешь, явное нарушение личных свобод, т.к. вменяемого правового запрета парения не существует, только "охота на ведьм". Но и это не только не закон, а даже вменяемым предположением не является со стороны высказывающихся об этом.

Тут я про законопроект, т.е. это планируется сделать правовым запретом.
И вот интересно, если закон таки примут, в конституционный суд, наверное, сразу можно, т.к. откровенное нарушение прав и свобод, причём мотивированное на уровне "А мы так хотим".

- - - Добавлено - - -

А кинь, плиз, ссылочку, а то я что-то не в курсе (не наезд, честно, я правда не в курсе ).

Вот обсуждали, и немножко выше ссылки ссылка на первоисточник...
ПАРЕНИЕ и СредстваМассовойИнформаци и

[doctorRAZ]

оффтопик: на работе после нового года вышло дополнение к внутреннему распорядку... если вкратце ингаляторы, выпускание пара, имитация курения только в отведенных для курения местах. работодатель так решил, несогласные идут за забор, а потом хоть в гаагу.
только вот непонятно, как дышать зимой, пар по любому будет.. этот вопрос чет не продумали.

[plite]

если закон таки примут, в конституционный суд, наверное, сразу можно, т.к. откровенное нарушение прав и свобод, причём мотивированное на уровне "А мы так хотим".

И шансы на победу - 100%

Кемеровское УФАС России ... Поскольку использование электронных сигарет аналогично процессу курения, при этом "вейпы" могут содержать никотин и прочие вещества, содержащиеся в табачных изделиях, они могут быть отнесены к категории товаров "табачные изделия и курительные принадлежности".

Ну правильно, а еще картофель, помидоры и пр. - под запрет! Все это пока что на уровне "желтой прессы", реальных судебных решений на этот счет я че-то не нахожу А всякие Папироски и Вардексы мутят что-то свое, совершенно не относящееся к процессу акцизированием и пр., а просто пачкают людям моцк, втирая про обоснованность цен. Акцизы они ни разу не платили, продавцы там даже понятие не имеют о совершении процесса акцизирования, рекламы табакокурения у них никогда не было. А ценник на жижи растет - надо ж чем-то оправдать Этот хайп поддерживается с обеих сторон - от табакоделов и паропродавцов. Папироскины даже толком не оформлены, и постоянно нарушают правила торговли и ЗоЗПП.

в отведенных для курения местах

когда отправляют парить к курильщикам - это реальный вред здоровью (введенный в законодательство с позиций борьбы с курением) с использованием своего должностного положения, а зачастую с применением насилия.

А дальше каждый сам решает...

[JAW]

Акцизы они ни разу не платили, продавцы там даже понятие не имеют о совершении процесса акцизирования, рекламы табакокурения у них никогда не было. А ценник на жижи растет - надо ж чем-то оправдать

Ну вот не знаешь, не говори, а...
Ценник на жижи постоянно падает.
У Вардекса всё с акцизами, у Папироски тоже. И продавец не платит акцизы. Их платит производитель.
Магазин даже штрафануть не могут за безакцизный товар, только жидкость конфисковать.

Продавцы, естественно, понятия не имеют, ибо не их это дело.
У них есть телефон, если возникают вопросы звонится и выясняется.

Папироскины даже толком не оформлены, и постоянно нарушают правила торговли и ЗоЗПП.

И как они работают? Сколько у них там уже магазинов по России?
ЗоЗПП? Ну иди, спроси в теме Папироскиных, если есть какие то претензии. Продавцы, конечно, всегда косячат, не без этого.
Но потом огребают не по детски.
Насколько я понимаю, они делают больше, чем предписывает ЗоЗПП.

А Вардекс...
Вардекс вообще не ориентирован на "продать любой ценой", он ориентирован на привлечение и лояльность клиентов в первую очередь, впаривать не в его интересах...

[plite]

Ну вот не знаешь, не говори, а...

Опять ты в своем репертуаре...

И как они работают? Сколько у них там уже магазинов по России?

Вот сам не знаешь - не говори. Спроси у них договор поставки при заказе. Отправляют со склада одни, а продают другие. Постоянно отмазываются при косяках. Все магазины к ООО «ОПТИМА-ТРЕЙД» не имеют никакого отношения. Сертификаты - фикция. Поставщиков скрывают. Вот трудный ты человек... Документы проверь сначала... Претензии решаются в суде, а из-за 300-400Р. никто судится не начинает. Они тебе приплатили? Блин, так ведь хорошо начали беседу, а ты опять...

[JAW]

Сертификаты - фикция.

А ты когда в России видел не фиктивные сертификаты? Да и как они могут быть не фиктивными если нету ГОСТ?
Всё по ТУ.
Фикция? Ты знаешь, как сертификаты работают? Вон, Мерк их вообще в электронном виде даёт, заходишь на сайт, вбиваешь номер партии, скачиваешь сертификат.

Что у них там с регистрацией, это на их совести, но они не обязаны под одним юр. лицом сидеть.
Это более - менее нормальная бизнес практика.

[plite]

Что у них там с регистрацией, это на их совести, но они не обязаны под одним юр. лицом сидеть.
Это более - менее нормальная бизнес практика.

Ну и чего ты хочешь от Конституционного суда, раз сам поддерживаешь и популяризируешь беззаконие? При поставке товара должен указываться поставщик, и чек должен быть от него. А в Папироске заказ на точку продаж приходит без опознавательных знаков, чек выбивается от удаленного ИП, и если какой косяк - не мы продаем и ничего не знаем. А по юр. адресу говорят, что Вам продали в магазине - с ними и разбирайтесь. Сертификат они преподносят как показатель качества. И ни одного продавца после жалоб не отстранили. Не достаточно? Или пруфы потребуешь? Хочешь защищать не чистых на руку барыг - твое дело, но не жалуйся потом на не нравящееся тебе законодательство - там таких лоббистов тоже хватает. Закон по твоим словам должен соблюдаться только в выгодной тебе части...

ЗЫ. И можно смело заканчивать эту дискуссию т.к. мы с тобой находимся по разные стороны в отношениях с Папироской и Вардексом. Я там был исключительно как потребитель. и на своем опыте проверил их отношение к клиентам и качеству товаров и обслуживания. Ничего там продавцы не боятся и хамят при каждом удобном случае (не все, но многие).

ЗЗЫ. Хотя нет, можно еще подискутировать. Вот это как объяснишь? Жидкость Mango - GreenFog Shisha Drip 199 Р (1,5мг, 30мл) в розничных магазинах сети? Стоимость акцизов напомнить? Есть доказательство уплаты акцизов Папироской, кроме их слов и причитаний? А по твоему заявлению, что

Ценник на жижи постоянно падает.

получается - торгуют себе в убыток! И производитель не указан! Не ЗоЗПП, не?

[JAW]

plite

Про бухгалтерию папироски не в курсе, а вот RedVape, оно ИП.
При этом, Смок Китчен, это они же, но "ООО Формула2", соответственно все сертификаты на "ООО Формула2", при этом на сайте данная информация не указана.
И не удивлюсь, что сам Смок Китчен зарегистрирован на другое ИП, а Формула2 - производитель.

Это вполне нормально вообще то.

И вот я постоянно клепал этикетки... Производитель, по заказу, дистрибьютер
И на этикетке болтается 3 юр. адреса одной и той же конторы.
А потому, что вот так.

[plite]

doctorRAZ, прости, я все время забываю, что законодательство является реально действующим только в Санкт-Петербурге и Москве. При удалении от этих городов сила закона сокращается прямо пропорционально расстоянию удаления, с незначительным колеблющемся ростом при приближении к различным краевым/областным/республиканским центрам.

[noodlezz]

А чем же парение в общественных местах лучше курения с эстетической точки зрения? Ходят дети - видят это все. Все антитабачные и антикурительные законы сводятся к тому чтобы этот наркоманский процесс не был на глазах у общества. Дым, пар - та же зависимость.

[doctorRAZ]

При удалении от этих городов сила закона сокращается прямо пропорционально расстоянию удаления, с незначительным колеблющемся ростом при приближении к различным краевым/областным/республиканским центрам.

при удалении от кремля

[plite]

Дым, пар - та же зависимость.

Еда тоже зависимость и че?

при удалении от кремля

И Дворцовой площади

[noodlezz]

Еда тоже зависимость и че?

Еда необходима для жизнедеятельности

[plite]

noodlezz, ну допустим... и это оправдание беззакония? Тебе-то чем пар помешал? У тебя же оригинал Прайма и наноБайки... Ты их специально покупал за 17 ТыР, чтоб зависимость поддержать втихую?