Вид для печати
касательно вкуса — тут только личные ощущения, не верь никому. к тому же, как лично я для себя заметил — одна и та же жижа на разных атомах «раскрывается» по-разному и не всегда можно сказать: тут хуже, а там — лучше. просто по-разному. одному понравится один вариант вкуса, другому... и т.д. кому-то возможно нравится вкус на субтанке, почему бы нет?
отправлено с huawei honor 3c через tapatalk
Петр-л
Таки выменяйте свой субтанк на тайфун (с рук, чтобы точно быть уверенным, что с ним все хорошо). Я замечательно парю тайфун каждый день, и ничего в нем не горит, не воняет и не течет. А вот когда биллоу был, вот там да. Дня, наверное 3-4 пытался победить сопли.
Помню меня так от вивиновы на аналог вернуло на годик где-то, пока опять не начал свистеть при дыхании. И сегодня по простоте нет замены табаку и ближайшее время не будет. Но с сабомов уже на сиги спрыгнуть тяжелее)) Тут концентрированные дозы никотина, поступающие в кровь за секунду плюс кислородное голодание дают "приход", "наваливают", это как наркоман, который нюхал начал колоть... Производители конечно же нацелены на более тяжелых наркоманов, с деньгами они расстаются легче. Посмотрите сколько в обзорах эйфории у многих, и присмотритесть на состояние глаз после распробования какой-нибудь навалистой дрипки)) Не все тут просто в развитии е-парения, если пойдут доказанные факты пагубного влияния на здоровье, что вполне возмжно (сердечно-сосудистая нагрузка и печень) пойдет в запрет все е-парение по всему миру только в путь. Тут общество само нарвалось на свое лицемерие, вроде же и там и там никотин?)) И то, что тут называют безобидным хобби, является обычной наркоманией с минимальными побочками и социальными последствиями. Тоже когда-то думал, что вот изобретут простую замену сигареты без этих всех заморочек и я буду получать свою дозу с наименьшими потерями, но покупатели и производители хотят не этого совсем... Для меня уже давно вопрос стоит так: либо бросить совсем, либо же дальше "наваливать"...
не нужно преувеличивать ужасы никотиновой наркомании. неспроста никотин во всех культурах, знакомых с ним считается «социально приемлемым». ведь признано, что он не ведет к разрушению личности. а уж что вред от есиг на несколько порядков меньше, чет от аналога — тут и спорить не о чем.
отправлено с huawei honor 3c через tapatalk
Оставлю этот опус для потомков, а то мало ли, пост ещё отредактируете :hello:Цитата:
Сообщение от keffire
Я наваливал, потом надоело. Перешел на тайфуна, теперь жду махоса. Накуривает замечательно. Попробуйте на сигаретных баках намотку в районе 0.5 Ом. Пара достаточно чтобы утолить жор.
Многие курильщики считают, что электронные сигареты не опасны для здоровья и помогают постепенно избавиться от никотиновой зависимости. Кроме того, эти устройства имеют свыше 7000 разнообразных вкусов и составляют серьёзную конкуренцию табаку.
Но ещё несколько лет назад появились первые сообщения о том, что ароматизатор диацетил, который содержится в некоторых типах жидкости для заправки электронных сигарет, вызывает тяжёлый облитерирующий бронхиолит.
Новое исследование учёных из Гарвардского университета показывает истинный масштаб проблемы. Как сообщается в статье, опубликованной в журнале Environmental Health Perspectives, свыше 75% протестированных устройств содержали диацетил и другие вредные компоненты.
Команда под руководством профессора Дэвида Кристиани (David Christiani) собрала 51 разновидность ароматизированных электронных сигарет от ведущих производителей и исследовала химический состав их паров.
Сигареты помещали в герметичную камеру, где с помощью специального прибора имитировали процесс курения до полной разрядки. Помимо диацетила учёные искали в парах два других родственных и потенциально вредных вещества – ацетилацетон и ацетоин.
В результате оказалось, что диацетил содержался в 47 исследованных образцах, а ацетилацетон и ацетоин присутствовали в 23 и 46 сигаретах, соответственно.
"Раньше вред здоровью, наносимый электронными сигаретами, связывали с никотином. Но есть ещё много того, что мы не знаем об этих устройствах, – отмечает Кристиани в пресс-релизе. – В дополнение к вызывающему привыкание никотину они также содержат другие вещества, которые могут стать причиной рака, и, как показывает наше исследование, ароматизаторы, которые вызывают заболевание лёгких".
Облитерирующий бронхиолит часто называют "попкорн в лёгких", потому что впервые его зарегистрировали у рабочих, которые вдыхали искусственный ароматизатор масла на фабриках по производству попкорна для микроволновой печи. Несмотря на эти данные, диацетил и связанные с ним вещества до сих пор широко используются в пищевой промышленности.
Во многих странах продажа электронных сигарет в отличие от традиционных табачных изделий никак не регулируется, а их курение разрешено в общественных местах. Но результаты последних исследований показывают, что эти устройства также представляют угрозу для здоровья людей.
Вести.Ru: В парах большинства электронных сигарет обнаружено вещество, вызывающее тяжёлое заболевание лёгких
Чисто поддержать разговор....:)
Как бы так сказать помягче... Интересная, возможно, информация, полученная в результате исследований, облечена в этой заметке в понятную для обывателя форму, кроме этого в неё ещё и добавлена явная негативная нота, которая как бы сама-собой подразумевается. Примитивные приёмы и журналистское скудоумие. Т.е. никакого желания подать информацию объективно, зато очень много желания пересказать всё простыми словами и скорее наклеить ярлычок "плохо". Такая журналистика нам нужна. Чтобы мы могли сразу её отличить от хорошей, если хорошая таки появится.Цитата:
Сообщение от Odioz
пустой журналистский трёп в популярном жанре «страшилка». никаких конкретных данных какие жидкости исследовали, на каких устройствах, каков объём выборки.... и никаких ссылок на конкретные исследования. при желании можно найти действительно серьёзные статьи по теме. и выводы там совсем другие.
отправлено с huawei honor 3c через tapatalk
Как мне кажется, угрозу здоровью представляют не столько результаты, сколько сами такие исследования.Цитата:
Сообщение от Odioz
Ну просто очень хочется дать пендель таким исследователям. И мне кажется, что я не одинок в своем желании.
Много пенделей - много опасностей для здоровья :)
Ну, это тоже пустая трескотня с целью самоуспокоения. Было бы желание действительно ознакомиться с исследованием - в статье ссылка есть.Цитата:
Сообщение от Юкио
http://ehp.niehs.nih.gov/wp-content/...10185.acco.pdf
Даже поверхностное изучение результатов исследования сразу даёт понимание, что перевели (а скорее пересказали) эту информацию довольно далеко от текста оригинала. В реальности в этой pdf-ке довольно полезная информация, которая поможет исключить из "рациона парильщика" аромки, которые содержат в себе вредные вещества (кому это важно)Цитата:
Сообщение от Odioz
А вот местная тема. Намного более полезная в этом плане. Там списки аромок популярных производителей БЕЗ означенных вредных веществ. Т.е. можно выбирать из них, опять же кому это важно.
Господа.беседа ушла от темы.
Проблема в том как ЭС пиарят - ах как вкусно,ах как просто.Хочешь покупай,вкручивай и наслаждайся.Хочешь мотай свой дзен,это просто,5 минут и в путь.В любом случае вкусный и густой пар вместо вонючего дыма.А на деле:
1)Основные производители Китай,поэтому и качество 50\50.Все остальное полу кустарно и соответственно по совершенно не разумной цене.
2)Любители "навалить" основные потребители.Покупая бак с необслужкой ты уверен что он выдаст клубы пара.Но зачем они тебе если не для понтов?Устроить туман в комнате,машине,кабинете?А 80% не сабомных баков с "среднепаром" безвкусны.
3)Что бы достичь вкусного пара нужно долго плясать с бубном вокруг обслужки.Помучился я вот,гарика нет,не сопливит.А вкус хуже чем на необслужки Сабтанка с вертикальным койлом.Хотя жижа 70 ПГ\30ВГ залита,а с необслугой была 50\50,аромы везде 5%.
Вот помучится человек,забросит девайсы и уйдет опять к сигаретам. А кто виноват?А никто.Была хорошая идея.Но ее убили клаудчейсдроч...ры.Те самые кому не хочется просто парить вкусно.Им нужно облака выдувать,спиральками хвастаться,модами,навалоба ками.И производители радостно им потакают.Ведь всегда легче сделать больше чем проще,удобнее и вкуснее.
Так может и пусть себе идёт? Винить других в собственных проблемах (лень, рукожопие, отсутствие смекалки и фантазии) всегда проще. Клаудчейсеры ему всё убили видите ли.Цитата:
Сообщение от Петр-л
А вы пробовали не смотреть в сторону Китая и, для начала, вникнуть в тематику? Именно вникнуть, а не почитать отзывы покупателей на сайтах магазинов.Цитата:
Сообщение от Петр-л
Электронка, как ни крути - индивидуальное техническое устройство. Даже телефон после покупки нужно настраивать под себя, удалять лишнее, отключать ненужное. А простейшая егошка с клиром тоже требует хоть минимального, но обслуживания - сопли протереть, испаритель заменить, ликвид налить не себе на штаны через воздуховод, а в бак.
Откуда статистика?Цитата:
Сообщение от Петр-л
Будете в Новороссийске или в Геленджике - постучитесь в ЛС. Один раз увидеть процесс намотки с объяснением нюансов вживую - это совсем не то, что посмотреть десять роликов на ютубе.Цитата:
Сообщение от Петр-л
Печально, но не смертельно. Некоторым вообще лучше курить не бросать. Вейпинг - не лекарство и не панацея. Это альтернативное средство доставки никотина в организм. Всё остальное - вторично.Цитата:
Сообщение от Петр-л
И вообще. Включайте голову, не надо безоглядно верить всему, что плетут "обзорщики" в "обзорах". Реклама - это двигатель торговли. Торговли, а не прогресса.
я - курю. Нет, понимаю что пар выпускаю, уже скоро как пять лет, но психологически - "пошёл курить". Благодаря форуму открыл для себя ОА. И в их куче (на самом деле - маленькой кучке, т.к. принципиально отличающихся их совсем ничего) нашёл именно для себя "то, что доктор прописал". И тот, первый мой "Фараон", всё ещё на ходу и в деле! Потом "хомяк" проснулся и мы завели себе очередное "хобби" :)Цитата:
Сообщение от Петр-л
Теперь, даже хомяк спокоен и ленив. Но с собой обычно две связки ОА+ББ как минимум, не могу без никотина. И аналог курил крепкий и жидкость потребляю крепкую но на малых (по современным меркам) мощностях. И мне пофиг, что сейчас выпускают моды в 200 ватт - главное что они умеют выдать "линейные" 7-9 ватт. И на ОА "кальянные" тоже ;) знаю где искать за "не вменяемые" деньги оригиналы или какие клоны можно тоже использовать "без допила" или с минимальным. И всё это благодаря форуму! Правда, пришлось научиться читать отбрасывая "шелуху". С видеообзорами проще - не включаю звук :)
Удачи, и пусть тебе повезёт!
Вы действительно полагаете, что любители наваливать это делают ради понтов?) Это вэйпмания, при чем только набирающая обороты, со всеми атрибутами современной мании (с тематическими форумами, сходками, блогами, шабашами и т.д.)Цитата:
Сообщение от Петр-л
Если вы курили/курите аналог, вспомните то чувство, когда вы день/два не курили, а потом закуриваете сигарету и так "расслабляет", что первых минут 10 просто сидишь и балдеешь от этого "расслабления". Более чистый организм доставил голодному мозгу отличную порцию никотина, попросту ты получил кайф/дозу. И уже можешь жить дальше. Потом, забивая со временем табачным дымом организм этот эффект уже так ярко не чувствуется, ты садишься на систему, и тебе просто нужна доза/сигарета и она уже совсем не вкусная как та, которую ты ждал два дня. Любой системник, внутри себя со временем понимает, что там удовольствия уже нет, одни проблемы, и хочет соскочить, но это уже не так-то просто оказывается. Для многих почти невозможно... И тут ему бедному, беспомощному перед самим собой приходит "спасение" - ЭС. ЭС с тем же никотином, но с меньшими побочками. И вот тут есть один тонкий момент, ЭС реально помогает бросить употреблять никотин, именно употреблять никотин, а не бросить курить. ЭС показывает тебе, что можно жить и без сигарет, ты как бы видишь врага в лицо, слазишь с табачной системы безболезненно, побеждаешь то, что не мог одолеть годами. Все, вот тут и надо бросать никотин с помощью ЭС, понижая до нуля никотин, а потом и саму привычку пускать дым (увеличение СO2 в организме), которое мозг тесно связывает с тем самым удовольствием. Даешь время организму и мозгу безболезненно перестроиться на безникотиновое/безтабачное существование. Вот тут вся польза отказа от никотина (не от курения) ЭС и заканчивается.
Нооо, что происходит в основной массе случаев на самом деле: табачники не хотят бросать никотин, табачники хотят уйти от системы, от побочек и снова радостные получают свою дозу никотина в другой более привлекательной, современной и менее болезненной форме. И радостные, довольные, что бросили вредный табак, начинают набирать никотиновые обороты в парении.
А вы ТС, который не хочет бросать никотин, попали в тупик, в который многие уже попадали. И злитесь на весь мир, клоудчейсеров, китайских производителей, рекламщиков, но в первую очередь на себя, на свою слабость. Парение избавило вас от вредного табака, но не от никотиновой зависимости, а тут извините, тут начинаются свои побочки - провода, зарядки, протечки, многообещающий маркетинг, китайские производители наконец. И вот прошла уже волна той радости, и начались будни парильщика. А тут тоже не все так радужно оказывается да?) Так вы не злитесь, вы разберитесь в себе. Разберитесь, куда вам дальше... К простому аналогу, в парение с этим постоянным дро...вом или в мир без никотина.
А почему так все не радужно получается, да потому что системные табачники стали системными парильщиками, и у них нет цели отказаться от никотина, у них цель получать удовольсвие/дозу. А тут и побочек почти нет, снят табачный ограничитель, никотина можно закидывать много и сразу, да еще и со вкусом любимой жвачки из детства. И это же вроде не система, тут можно менять вкусы, баки, дрипки, играться с никотином. А еще добавьте сюда потребительскую зависимость, хомяком тут его называют) Тут до системы в классическом виде еще попробуй добраться, тут вечная мания, тут всегда есть новое, альтернативное, другое, и как только ты начинаешь погружаться в систему, тебе обязательно поможет довольный и счастливый обзорщик или форумчанин, который поделится с тобой новым радостным опытом в своем обзоре и ты снова при кайфе. Тут же целое сообщество, тут друг друга поддерживают, помогают, делятся своими ощущениями. У курильщиков такого сообщества нет, там все грустно, там классическая система.
И не надо винить любителей наваливать в чем-то. Вообще этим словом еще до возникновения парения пользовались травокуры, и не просто так им пользуются парильщики. Это слово очень четко подходит тому состоянию, которое получаешь, когда выпаривешь за 10 затяжек пару мл жижи, пусть уже и с содержанием никотина в 1мг, да даже и без, мозг и организм очень интересно себя ведет, когда у него резко меняется соотношение O2 и CO2 в пользу последнего (погуглите кому интересно). А получаешь ты то состояние, которое получал тогда, когда 2 дня не курил сигарет, а потом тебя довольного расслабило и растянуло в приятной улыбке. И можно жить дальше. А тут сел навалился, подождал пока выведется никотин и снова можешь наваливаться, табака-то замедляющего нет, и снова можно наваливаться. Сильнее навалился, дольше пауза до следующей возможности повторить, пока организм выведет никотин. А все эти понижайки никотина с повышайкой жижи полная чушь, все интуитивно регулируют никотин именно под навал, много тоже его нельзя за одну тягу подать, тх отсечку даст, надо подавать равномерно с повышением СО2. По этому и ушло парение в калифорнийскую затяжку, те кто больше тащится по вкусу и сигаретной тяге просто на дольше задерживают затяжку, чтобы получить то же самое, но с калифорнийской тягой эффект сильнее, приход сильнее. У табака нету возможности давать такой приход без передоза. А передоз он везде передоз, в парении тоже многие ловят с малым опытом. Так почему же нам не стремиться усилить эйфорию и приход, имея на это возможность? Сознательно мы можем даже не участвовать в этом процессе) Всем вкусного и навалистого пара;)
Ппц во парни ленивые пошли. Смотреть обзор можно, а взять бак нормальный , и за 3 часа ты точно сделаешь свою намотку на бак. И испарители - лично мое мнение для начинающих и для ЛЕНИВЫХ.Цитата:
Сообщение от Петр-л
а мне вот нравится — сесть вечерком, разложить «причиндалы» не спеша намотать койлик, фитилек скрутить, жижки развести. расслабляет и успокаивает :) а потом попарить вкусняшку неспешно. ТС хочет быстро курнуть и получить дозу — его право. вообще не вижу проблем.
отправлено с huawei honor 3c через tapatalk
---------- Сообщение отправлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:24 ----------
о, кажется до меня «дошло» :) наверное, у ТС такое чувство, что его обманули. какой-то знакомый (вроде меня) поделился своим удовольствием от есиг. ТС попробовал — и для него все оказалось по-другому. обычная история: «кому нравится поп, кому попадья, а кому — свиной хрящик...» только обвинять после этого весь мир (вейпинга :) ) — это довольно странно
отправлено с huawei honor 3c через tapatalk
Ну если 3 часа не можешь без никотина прожить и настолько нервяк, что "хоть чего но покурить", то лучше попить успокоительного и держать под рукой один запасной и заведомо рабочий девайс, а не доводить все до "последней капли" забивая на "тех. обслуживание" 44 дня. :xz:Цитата:
Сообщение от Петр-л
---------- Сообщение отправлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:01 ----------
Использую только TFV4 сейчас, из инструментов только салфетка, меняю необслужку 1 раз в месяц — что я делаю не так?Цитата:
Сообщение от Петр-л
/не курю уже 2.5 года/