Сообщение от KNOSSOS
Так что Овал как раз и делает то. что вы предлогаете.
Вот. И так на сколько я понял работате Овал. Про Тритон не скажу. Все остальные Лавы, Вари, Нивел работают чуть по другому.
Сейчас видео с замером овала на осциллографе глянул, там вообще он по 10 вольт на выходе отдаёт. Импульсы прямоугольные, не сглаженные, как на ПроВаре.
http://www.youtube.com/watch?feature...aCz0d2I#t=710s
Смотреть с 12 минуты
Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 16:28.
Ни Овал, ни Лава, ни Варя, не делают то, что я предлагаю в качестве эксперимента по ускорению разогрева тяжелых спиралей. Я рисунок уже рисовал выше, но мне лениво было вместо импульсов прорисовывать прямоугольники, суть и так ясна.
За видео спасибо - суть предложения в терминах этого видео - в течение одной затяжки варьировать показатель Vavg, что на приборе у бородатого дядьки. От завышенного к номинальному (установленному).
нашел более-менее подходящий по точности и диапазону измерения датчик.. точность считаю недостаточной, мне бы хотелось погрешность 0,1%
http://www.lem.com/docs/products/lts%206-np.pdf
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
На сколько я понимаю, на Нивеле и на Варе с Лавой, есть какой-то выходной каскад, который сглаживает импульсы до требуемых напряжений.
На Овале этого НЕТ, и на спираль подаётся всё, что имеет аккума! Разница чувствуется или нет?
А то, что там везде ШИМ это и так понятно.
Вопрос, конечно, интересный...Овала не имею, но смею предположить, что если на Овале выставлен режим, при котором на нагрузке мультиметр показывает 5 Вольт и на Провари выставлен вольтаж, при котором на той же нагрузке мультиметр показывает 5 Вольт, то разница не чувствуется.
А вы как считаете?
Я в этом деле вообще мало что понимаю, всю информацию я черпаю с данного форума.
В ветке по продаже Овала были рассуждения на эту тему:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t14645-p6.html
С 6 и где-то до 9-10 страницы, идёт обсуждение разных реализаций регулировки и стабилизации напряжений.
В вкратце я понял следующее:
Варя, Нивел, Лава и иже с ними выдают сигнал, похожий на синусоиду, со средним значением равном требуемому, через какой-то там каскад
Овал, как Вы видели на видео, даёт макс. возможного напряжения и регулирует требуемое временным интервалом в подаче напряжения.
Обо всём этом я и писал в постах выше.
И что мы получаем? Варя даст при требуемых 5 вольтах вольтаж не намного отличающийся от 5 вольт и будет играть около этого значения.
Овал будет выдавать всегда макс. напряжение с паузами. Разница есть? Мне кажется есть.
Почему мультиметр показывает на Овале 5 вольт при требуемых 5, я не знаю, но могу предположить, что это связано с тем что мультиметр имеет задержку и инерцию измерения.
Да это и не важно, Вы же сами видели осциллограмму с него. Лично я там ни где не видел чтобы он выдавал ровно 5 требуемых вольт.
Поэтому ваше предложение, увеличить на n-ое время напряжение, мне кажется уже реализованным
Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 22:03.
На самом деле разницы никакой. 10 "овальных" Вольт могут оказаться "хуже" 5 "варькиных" Вольт. Дело в скважности, то есть во времени действия этих вольт.
Если пренебречь КПД, индуктивностью нагрузки, изменением сопротивления металла в зависимости от напряжения (тока) и прочими "малыми" факторами, то:
Количество тепла, выделенного проводником с током Q=P*t, где P - мощность, t - время. То есть Q = U * I * t. Для простоты примем прямоугольные импульсы - ну как в Овале в вышеобозначенном видео.
Допустим, для примера, что в течение 1 секунды Овал выдает 2 прямоугольных импульса с амплитудой в 10 вольт и длительностью по 0.1 сек. каждый.
Количество тепла, выделенного спиралью в 2 Ома будет равно 10*(10/2) * 0.1*2 =10.
А теперь возьмем другой Овал, который в течение 1 секунды на ту же спираль в 2 Ома выдает 8 импульсов длительностью 0.1 сек. каждый, но с вдвое меньшей амплитудой (5 вольт). Количество выделенного тепла = 5 * (5/2) * 0.1 * 8 = 10.
То есть вольт подали в два раза меньше, а жижи испарили столько же.
В случае импульсов не прямоугольной формы суть не меняется, только расчеты сложнее (интегрировать нужно).
Нет, не соглашусь. Так как скважность и амплитуда неизменна на всей затяжке.
Почему то во всех терморегуляторах используется отдельный датчик температуры.
Нагревательный элемент сделать в виде тэна, уже предлагалось. Измерять температуру на поверхности тэна термопарой, которой тестеры комплектуются. Можно попробовать бесконтактное измерение, ИК фотодиодом, но пар будет мешать.
А может оказаться и наоборот, что Олальные Вольты лучше вольт от Вари
А если 4? Тогда он будет эффективней второго варианта
Для того чтобы не соглашаться, мне кажется надо посчитать точно.
По Овалу частичные данные имеются, частота 400 Гц напряжение 10 вольт, длительность импульсов только неизвестна. Надо найти осциллограмму Вари. И по результатам расчётов смотреть что эффективней.
Это я к тому, что не всё так красиво про Варю и Ваши расчёты…
И быстрый разогрев уже реализован на Овале
Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 23:50.
В том и прикол, что есть разница.
Один и тот же картомайзер на 2.6 ома на 3.7 вольтах на проваре вполне себе вкусный; на овале ровно на тех же 3.7 вольтах гарь, словно в пол-вольта разница.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Одно из двух устройств у вас работает неправильно. Факт в том, что сглаживание ничего не дает полезного. Ну на таких частотах по крайней мере.
Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене
Если контроллеры провари и овала работают правильно, то результаты будут одинаковые независимо от наличия сглаживания.
Сглаживание выходного напряжения на частотах в сотни герц для е-сиг это бесмысленная трата запчастей, места и КПД.
Если кто-то сможет экспериментально подтвердить обратное - я буду очень удивлен, поскольку мы подтвердили для себя, что это так.
Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене
Рассчитайте.
Разумеется.
Ну, пришлось таки прямоугольники рисовать....Вот когда продемонстрируете осциллограмму с любого девайса, которая будет как №2 или №3, а не №1 как у Овала, то соглашусь, что на этом девайсе реализовано мое предложение:
Понятно. Если в следующий раз будет такой же факт, померять бы мультиметром напряжение под нагрузкой там и там. Если оно совпадет - тогда учебник физики - на помойку, что ли...---------- Сообщение отправлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:50 ----------
+ стопицот ---------- Сообщение отправлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:50 ----------
А если серьезно - у меня на батарее его-С (стаб 3,5 Вольта) и на провари на 3,5 вольта одна и та же намотка дает совершенно идентичный пар. Потому что проверил мультиметром на винтах атома под нагрузкой - вольт одинаковый.
Последний раз редактировалось KNOSSOS; 28.04.2012 в 09:57.
Зачем учебник на помойку. На Овале не сглаженные импульсы, вольтметр показывает среднее напряжение, т.е. ниже реального. При рачёте реального напряжения применяют разные коэффиценты для синусоидальных, прямоугольных, треугольных импульсов. Напряжение импульсов переменной скважности можно примерно замерять поставив на вход вольтметра интегрируюшую цепь ( последовательно диод, паралельно конденсатор и резистор) Но её параметры должны совпадать с параметрами нагрузки, иначе показания будут либо завышены либо занижены.
В Варе на выходе постоянное напряжение, т.е. вольтметр честно показывает ни каких танцев с бубнами не нужно.
Согласен. Насчет Вари - не уверен, правда, я сам осциллограмму не видел, но вроде выше пишут, что там все-таки импульсное питание... Неважно. Идем дальше - для расчета количества выделенного тепла (и испаренной жижи) - в формулу подставлять для овала какое напряжение? Амплитуду или все-таки "среднее", что показывает вольтметр? При частотах от 500 Гц до 1000ГЦ, как у овала, судя по видео?
Я не знаю как сделать расчёт импульсов с переменной скважностью. Видимо нужно обсчитывать каждый импульс, так как у импульсов разной длительности разная мощность.
По поводу ШИМ и сглаживания:
Работал я недавно с источником тока для светодиодов, так вот, там работал ШИМ-регулятор, выход которого управлял транзистором, который в свою очередь коммутировал питание светодиодов. Далее происходило сглаживание импульсов дросселем. Так вот, несмотря на сглаживание тока дросселем, выходной ток немного пульсирует. И если измерять выходной ток по пикам (как делала эта микросхема), то нагрузочная характеристика получалось нелинейной, то есть, при изменении нагрузки на источник тока провалы становились больше, значение напряжения на пиках было то же, а среднее значение тока падало.
Возможно тут подобная ситуация (в чем я почти уверен), овал считает среднее значение выходного напряжения, а та же проваря регулирует частоту импульсов на ШИМе по пиковому значению сглаженного напряжения.
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
Я не большой специалист в электронике, поэтому приходится доверять мнению специалистов, что кроме пассивного сопротивления бывает еще емкостное и индуктивное.
То есть, закон сохранения энергии работает, а вот одна и та же спираль на одинаковом вольте может отдавать разную мощность в зависимости от характеристик переменного тока - вполне возможно.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Ваши права
