Нужны графики и расчеты. Иначе никак. Только по графикам можно оценить разницу во вкусе.
Нужны графики и расчеты. Иначе никак. Только по графикам можно оценить разницу во вкусе.
Я уже подумала, что на этом форуме все безграмотные по физике (и даже некоторые гуру, со стажем парения более 5 лет), а оказывается всё-таки не все..., ибо на самом деле, инерция разогрева, в нашем случае, примерно на 95% зависит от массы спирали и на 5% от теплоёмкости и теплопроводности её материала, ибо в этих параметрах у этих материалов отличия составляют всего несколько процентов, которые без специальных приборов отличить невозможно.Сообщение от MicroSur
Удельная теплоемкость металлов и сплавов.
Теплопроводность металлов и сплавов λ, Вт/(м.К) - таблицы Tehtab.ru
Последний раз редактировалось Alona86; 25.01.2017 в 09:52.
мой счётчик
То есть накал от центра к краям при прожиге - галлюцинация?
Нагрев током равномерен. Не равномерное охлаждение.
мы до этого про нагрев... общались
но условия охлаждения разные очевидно жэж
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
Охлаждение и нагрев в данном случае неразделимы, т.к. мы в реальном мире, и спирали, соответственно, в воздухе, витки рядом друг с другом. При прожиге происходит тот же нагрев, просто более быстрый, т.к. нет жидкости и ваты.
Моя позиция простая:
1. У меня есть вполне конкретные фактические (всмысле не с чужих слов) ощущения от кантала, нихрома и нержи в мехах и на платах, в обмотке (всегда одной и той же - 0.1 нихром) и без неё.
2. Я вижу, как разгоняются спирали из разных материалов при прожиге на мехмоде и на плате. Токи при этом близки друг к другу, если не одинаковы - разный материал и конструкцию приходится использовать ввиду наличия разных атомов (размер обдува, разлёт стоек и т.д. и т.п.), а сопротивление на мехе или мощность на плате - вопрос сложившихся предпочтений по температуре и вкусу, они почти не меняются.
3. Мой вывод простой, он описан на 1 странице, но я его повторю:
а) нержа разогревается быстрее всех, даже слишком - место ей на слабых платах, либо, когда "воюешь тем, что есть" под мех, либо в ТК на конструктивно не[ очень ]вкусных атомах;
б) нихром разогревается быстро, но прилично коротит - очень хорош в первую очередь в простых намотках под мех (козы не так страшны, жижу не пережигает, в нужное сопротивление выходим);
в) кантал разогревается туговато, но мало коротит и податлив - место ему в остальных случаях, кроме некоторых исключений (ТК на конструктивно вкусных атомах с простейшими спиралями).
Что касается малых различий, я приведу пример. Все согласятся, что обмотка в клэптонах отбирает мизерную часть тока, ибо сопротивление много больше жилы. Но, если вы намотаете фьюз из нержи с обмоткой нихромом, то при прожиге, присмотревшись, увидите стада тусклых коз, гуляющих между витков обмотки, а первые 5-10 мл жижи ТК может работать с рывками. Суть в том, что этих мизерных токов и коз по обмотке достаточно, чтобы сбить с толку мод, но после образования нагара на обмотке козы уходят, и всё работает примерно так, как обещал производитель. Да, это ощутимо проявляется только с определенного числа витков (читай "обдува"), да многие сглаживают это в ПО (в DNA75, например, они явно с этим подшаманили - сравнивал с DNA200), но это есть, это можно увидеть глазами и почувствовать слизистой по температуре пара.
Так что лично я не сторонник так легко откидывать малые различия - на сабоме и больших мощностях это всё может давать и даёт ощутимую разницу.
само по себе равенство токов не является равенством условий...
греет ток на определенном сопротивлении за единицу времени, т.е энергия, дабы упростить понимание... мощность, т.е на одинаковых намотках, по виткам и сечениям, из разных материалов при одинаковой подведенной мощности мы видим совершенно разный нагрев и поведение этих намоток при одинаковой подведенной мощности.
я все правильно понял?
- - - Добавлено - - -
козы не между витками обмотки, а между ядром-обмоткой-обмоткой-другим ядром витка.
проверит легко посчитать на сколько изменится общее сопротивление порно при кз витков обмотки. для понимания достаточно сделать это один раз, что бы впредь такое не писать.
мы тут все взрослые образованные люди, все обьясняется законами физики, поэтому высказывания фломастерно и я так чуствую применительно к обсуждаемому предмету, воспринимаются с недоумением, ну вроде как фаза луны влияет, или шаман так сказал.
цифры и формулы, это аргументы.. эмоции и чуства в технике оставим для дете и женщин
- - - Добавлено - - -
я это все не к тому, что не верить глазам своим, а что условия опыта и выводы из него как минимум не совсем корректны
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
Невозможно делать никаких выводов о скорости разогрева спиралей, имеющих разную массу, (а в Вашем случае это именно так), ибо это тоже самое, что делать выводы о скорости разгона автомобиля и самолёта.
Последний раз редактировалось Alona86; 24.01.2017 в 22:56.
мой счётчик
temayef Ты сейчас выдаешь всё что думаешь скопом и уследить нить рассуждений твоих нет возможности. Что то да, что то не верно.
Вот зачем ты спросил про разогрев от центра? Ответ тебя не устроил?
- - - Добавлено - - -
Нужно просто посчитать. Вот ресурс со всеми формулами для нашего дела: Нагрев токоведущих частей при длительном протекании тока
...другими словами, меньшую скорость разогрева и остывания (инерцию) будет иметь намотка, имеющая меньшую массу (при всех равных параметрах), то есть сделанная из металла, имеющего бОльшее удельное сопротивление, то есть - однозначно из кантала.
Последний раз редактировалось Alona86; 24.01.2017 в 23:00.
мой счётчик
Меньшую плотность, тогда уж. Сопротивление к массе отношения не имеет.
Можно сказать и так, ибо удельное сопротивление - это сопротивление на единицу объёма или на единицу массы.
мой счётчик
???
сталь тяжелее кантала сопротивление меньше, серебро и золото еще тяжелее сопротивление еще меньше..
а нихром весит как никель
титан ваще не вписывается в эту схему
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
doctorRAZ, к вашему сведению, масса - это не вес и понятия тяжелее или легче здесь неуместны. Масса - это количество вещества или его способность сохранять инерцию. Кроме этого, речь шла не о чистой массе, а о сопротивлении на единицу массы.
Последний раз редактировалось Alona86; 24.01.2017 в 23:48.
мой счётчик
Alona86 Ты просто дай формулу зависимости удельного сопротивления от массы и все отстанут )
Мы все на Земле и масса от веса отличается на константу.
Последний раз редактировалось MicroSur; 24.01.2017 в 23:57.
вот мне и интересно как это оно
как бэ по букварю удельное это Ом/(Площадь сечения*длину) это как бэ Ом/объем,
а масса тут каким боком к удельному сопротивлению? можно на формулку взглянуть? зависимости сопротивления от единицы не чистой массы? Пожалуйста, мне очень надо.
- - - Добавлено - - -
От да, апередил как всегда))
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
Я пропущу тебя в следующий раз, но мы отклонились от основной темы. Кстати какой?
- - - Добавлено - - -
А вспомнил, мы должны переманить на сторону физики камрада temayef
оффтопик:с темной стороны
иногда думаю а надо ли? бисер на исходе
по телику малышева, на ютубе эти вэйпобзорщики и все несут околонаучный бред подкрепленный своим фломастерным опытом... а лекторат впитывает
спойлер
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
Если удельное сопротивление, это отношение сопротивление к объёму, а
объем тела — есть отношение массы тела к плотности вещества из которого состоит тело V=m/ρ , то ρ= R/V.
мой счётчик
Вывести формулу вкуса, относительно удельного сопротивления / площади испарения / объема проводника / etc.
Ваши права
