[Исследование] Выделение формальдегидов при парении на высоких вольтах-ваттах

[Alex 777]

Тут был спам

[vov4ein]

все это от лукавого по имени филип морис. ведь чем больше нас,тем меньше навара у него

[enchee]

Выше она 290 градусов либо ниже

Ниже.....

[mcboris]

Концерагены и формальдегиды есть везде, что же нам теперь не есть и не пить?

[slaveko]

Может данная тема и умерла под давлением аля-пофигистов и ярых противников табачного лобби. Но если почитать данное исследование в оригинале и если немножко напрячься и прочитать продолжение а также результаты дискуссии в том числе и с участием "экспертов" от вайперов ответы данных ученных на все вышеперечисленные доводы весьма убедительны так что картинка с формальдегидом вырисовываетя очень даже не радужная.
1. Невозможно оспорить химический процесс окисления пропиленгликоля и его результат формальдегид. В нашем случае тление горение = окисление.
2. Если внимательно прочитать условия проведенного эксперимента, то единственным слабым местом и соответственно основным козырем критиков оказалась оговорка про отсутствие формальдегида при слабом напряжении в 3,7 вольт. С учетом нынешних реалий вайпинга устройств с таким напряжением практически не осталось. Вряд ли кто сможет опровергнуть тот факт что нынешние новомодные вариваты с сабомными намотками дают на гора на много больше пресловутых 5 вольт при которых фрмальдегид уже шпарит во всю.
3. Единственным доводом оппонентов от вайпинга оказалась возможность пользователя выявить на вкус образование формальдегида=гарика (сухой затяжки в оригинале). Однако в дальнейшей дискуссии был выдвинут интересный довод по вопросу так сказать выявления формальдегида на вкус, а именно скрытие этого вкуса забитыми рецепторами и ароматизаторами.
К чему все это, ребят по моему мнению в данном исследовании есть рациональное зерно. Я думаю многих на этом форуме волнует их здоровье ибо если это было не так никто бы не слазил с аналога. Если у кого то есть доводы по существу готов к дискуссии.

[Jazz-man]

Если у кого то есть доводы по существу готов к дискуссии.

Термоконтроль. Вот ответ. Никакого драй хит, если температуру соответствующую ставить.

[bill_v2]

Но если почитать данное исследование в оригинале

То будет видно, что они тестировали ДРЕВНЕЙШИЕ одноразовые (совсем одноразовые, даже без расходных голов) клиры на 5-7 Вольтах. Любому парильщику, который их видел хоть раз, будет очевидно, что они уже на 4 Вольтах дадут невдыхаемый гарри. Исследование показывает, что гарри парить вредно. Спасибо, это очень ценная информация, но гарри никто не парит.
Собственно, они же и подтверждают, что на их нормальном напряжении - 3.3 Вольта (напряжение егошки) всё нормально и никаких формальдегидов нету. Но журнализдов, табачников и фармацевтов интересует только то, что в каких-то нереалистичных условиях формальдегиды таки попёрли.

[slaveko]

Тоже сразу пришло в голову. Однако. Вам известна точная температура при которой происходит окисление. И если даже да она носит импиричскую величину поскольку в учет не берутся остальные составляющие и коим образом они друг с другом взаимодействуют. И второе пока еще так мало модов с адекватным термоконтролем.

[bill_v2]

химический процесс окисления пропиленгликоля

Расскажите об этом процессе химикам, рискуете нобелевку получить. ПГ не окисляется.

В нашем случае тление горение = окисление.

В моём случае жижа горела только один раз - когда я пузырь противного деканга в костёр вылил. Не горит у нас жижа, понимаешь? Если бы горела, это был бы мгновенный ожог горла и проблема была бы не в формальдегидах даже.

то единственным слабым местом и соответственно основным козырем критиков оказалась оговорка про отсутствие формальдегида при слабом напряжении в 3,7 вольт

Это настолько слабое место в исследовании, что хочется им дать учебник по физике за шестой класс. Я бы их понял, если бы они выразили это в мощности. Но в напряжении? Это идиотизм. На 3.7 Вольтах может быть как их исследуемый клир, который пара даст как плохая сигарета, а может быть клаудчейсерская кочерга на 0.1 Ом, которая с пятисекундной затяжки повесит плотную паровую завесу.
Фишка в том, что если ты подаешь мощность выше, чем может обеспечить жижеподача, то у тебя действительно всё очень плохо. А на каком напряжении (и даже на какой мощности) это происходит - ваще не важно.

Единственным доводом оппонентов от вайпинга

По-моему, у вас это уже третий единственный довод, не?

Однако в дальнейшей дискуссии был выдвинут интересный довод по вопросу так сказать выявления формальдегида на вкус, а именно скрытие этого вкуса забитыми рецепторами и ароматизаторами.

Если тебе в рот сунуть тлеющую половую тряпку, которую не стирали тридцать лет, ты это заметишь даже убив рецепторы острым перцем, например. И ароматизаторы при гарри тоже не помогают как-то, они тоже радостно горят вместе с жижей.

в данном исследовании есть рациональное зерно

Оно проведено крайне некорректно. Это дешевый вброс.

[slaveko]

Отлично по пунктам. Готовлю ответ.

---------- Сообщение отправлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:16 ----------

Вот только при всей вашей репутации поменьше бы столь самоуверенных и однозначных ответов. И да ваш ответ больше похож на вброс чем мой.

[bill_v2]

Не стоит утруждать себя. Если хотите поспорить - купите этот танк систем (это примерно вот такие) и попробуйте их попарить на 5-7 Вольтах. Если сможете хотя бы не закашляться - снимайте видео. Если после десяти затяг подряд не выкашляете легкое - тоже прошу видео.

---------- Сообщение отправлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:20 ----------

Собственно, вот видео, как парится похожий клир на 5В. На самом деле, "ученые" использовали еще более старые и менее качественные атомы, просто таковых найти сегодня довольно сложно, особенно у парильщиков.
И тему эту так быстро забросили, потому что это не первая и даже не пятая тема по этому исследованию.

[slaveko]

Прошу прощения. Но вы сейчас опирируете частностями. Клир не тот ученые не опытные в вайпинге. Просто попробуйте опровергнуть один довод ПГ подвергается температурному воздействию. При этом определенный температурный порог является причиной возникновения формальдегида.

[bill_v2]

Но вы сейчас опирируете частностями. Клир не тот ученые не опытные в вайпинге.

Какие, нафиг, частности. Ученые травили адовым гарри крыс. Их бы самих посадить в эту клетку и дать им попарить это говно на пяти вольтах. Оно предназначено для егошки на 3.5В, не было в те времена варивольтов.
Собственно, да, парить гарри не может быть не вредно. Но вообще-то больше одной такой затяжки по своей воле не сделает никто, сразу хочется одновременно сплюнуть эту гадость и запить водичкой.

Просто попробуйте опровергнуть один довод ПГ подвергается температурному воздействию. При этом определенный температурный порог является причиной возникновения формальдегида.

ПГ не окисляется до начала горения. Знаю, потому что можно открытую бутыль ПГ хранить сколько угодно, проблема будет только в пыли и в атмосферной влаге. Если бы у нас ПГ горел, а не испарялся, то ожог горла был бы получен с первой затяжки. Температуры парения известны, купите уже мод с ТК.

[gwk]

А по мне, формальдегид, очень даже ничего.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл...yde-3D-vdW.png

[bill_v2]

В общем, если хотите узнать про реальные проблемы вейпинга с точки зрения нормального врача, который проводит нормальные исследования - ищите исследования от Dr Konstantinos Farsalinos. Он не обеляет вейпинг, он ищет реальные проблемы и исследует их. Причем даже зачастую слишком негативно относится к результатам, как в случае с диацетилом.

[slaveko]

Ок. Приму к сведению. Постараюсь также обстоятельно по пунктам раскритиковать ваш развернутый ответ. Ибо в споре рождается истина.

[bill_v2]

В спорах рождаются бактерии, водоросли и грибы. А тут говорить не о чем. Как бы исследование не врёт - гарри парить вредно. Как бы гарри никто и не парит, если девайс воняет жженой половой тряпкой, то с ним что-то не так.

[denis.ko]

Просто попробуйте опровергнуть один довод ПГ подвергается температурному воздействию.

Водяной пар тоже подвергается температурному воздействию. И в атомайзере, и в чайнике, и в бойлере. Результатом является термическое разложение пара на кислород и водород. Попробуйте опровергнуть.

[slaveko]

Последний пост к чему не понятно. Что уж замахнулись бы сразу на курицу и яйцо. А что вроде бы спорю но про что не знаю. Не уподобляйтесь дамам которым важно сказать но не важно что.

[bill_v2]

Не уподобляйтесь дамам которым важно сказать но не важно что.

Аналогично могу сказать вам про все посты в этой теме. Мне ещё раз повторить, что формально они не соврали и при определённых условиях формальдегиды (и канцерогены) могу быть, но провели исследование на уровне пятиклассника и результаты у них никуда не годятся?
Ну то есть они сказали, что при нормальном использовании (для использованных атомайзеров это 3.5 Вольта) формальдегидов в паре нету, но это мы и так знали.