Ученые полностью доказали вред

[negor]

наноникотин опять же

---------- Сообщение отправлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:04 ----------

На 8 ваттах выпаривает примерно 3 мл, и это мне хватает на полтора дня.
На 12 ваттах выпаривает примерно 1.5 мл, и это мне хватает на 3/4 дня.

Суть в том, что в первом случае 1100мач Вам хватает на 3мл, а во втором только на 1.5. Значит половина энергии деется куда-то еще. Например, на нагрев воздуха (пар ведь горячее во втором случае?). Или повторных кипячений больше.

ИМХО, имеют место оба процесса.
Какой из них для нас основной, какой паразитный - мне представляется, что разбрызгивание основной.

Я не отвергаю совсем разбрызгивание, просто
- мне непонятен баланс энергии тогда
- не ясна физика процесса
- нет (не нашел) каких-то достоверных источников про получение туманов таким способом

В случае кипение-конденсация
- баланс энергии похож на правду (с учетом повторного кипячения)
- процесс понятен, наблюдается в природе, используется в технике

[MrFatCat]

Например, на нагрев воздуха (пар ведь горячее во втором случае?). Или повторных кипячений больше.

Думаю, что оба фактора.

нет (не нашел) каких-то достоверных источников про получение туманов таким способом

Про разбрызгивание читал в описании к эстрадным парогенераторам.

[Alex Klein]

Думаю, что оба фактора.

negor сам же говорил, что для получения более мелкодисперсного аэрозоля энергии нужно больше. Третий фактор.

[negor]

negor сам же говорил, что для получения более мелкодисперсного аэрозоля энергии нужно больше.

больше, чем для крупнодисперсного, а не для кипячения. Кипячение больше на порядки ес-но.

энергия электрическая переходит в тепловую в спирали, отдается жиже, а уж затем эта тепловая энергия может быть (согласно Вашей "ортодоксальной" версии), преобразована в кинетическую энергию (кпд готовы подсчитать?),часть которая тратится на дробление капель.
В любом случае, энергия тратится на кипячение (всей или тонкого слоя). После этого, "кипяток" куда то энергию сбрасывает. Капли оствыают (отдают воздуху) и пр. Но энергия батарейки тратится на кипячение по-любому. плюс часть на нагрев возуха, если жижа не поступает. Вот и все. Тратится может больше только если жижа кипятится повторно.

---------- Сообщение отправлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:17 ----------

Про разбрызгивание читал в описании к эстрадным парогенераторам.

Ультразвуковые, другой принцип.

---------- Сообщение отправлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:20 ----------

Например, на нагрев воздуха (пар ведь горячее во втором случае?). Или повторных кипячений больше.
Думаю, что оба фактора.

Здесь я под нагревом воздуха имею первичный нагрев, т.е. когда спираль без жижи, она греет воздух напрямую. Вторичный нагрев воздуха паром и каплями в энергетическом балансе (мощность/расход жижи) не должен учитвываться

[Alex Klein]

Ультразвуковые, другой принцип.

Трех видов вроде бывают.
1. Чистое механическое разбрызгивание, компрессорные. Легкая дымка для проявления световых/лазерных эффектов.
2. Что-то там с сухим льдом. Низкостелющийся густой дым.
3. Большааая эл. сигарета. Курят все!

[MrFatCat]

Кипячение больше на порядки ес-но

Почему естественно?
Разбрызгивание - энергозатратная операция по разрыву сил поверхностного натяжения. Ультразвуковые ингаляторы потребляют энергии побольше кипятильников.

[negor]

Почему естественно?
Разбрызгивание - энергозатратная операция по разрыву сил поверхностного натяжения. Ультразвуковые ингаляторы потребляют энергии побольше кипятильников.

Потому что энергия поверхностного натяжения, запасенная в капельках любого диаметра (в которых еще есть такая сила), по любому меньше энергии, затраченной на испарение. При конденсации эта энергия (на испарение) отдается окр среде.
Это из общих соображений, но я вчера и посчитал (и написал). 1000дж на испарение 1мл. тот же объем, разбитый на капли 1мкм - 25дж. Если вдруг капли 100нанометрофф - то 250дж, но в таких каплях пов. натяжение уже "неправильно" работает, я думаю...

Конечно, если разбивать на капли лопатой, то кпд получится хреновый (энергии нужно больше гораздо). Но если кипятить "тонкий слой", а дальше разбрызгивается само (это ведь наша теория "разбрызгивания"), то получается, что кипятить нужно не всю жижу, а только малую ее часть, т.е. тратится соответственно меньше энергии. (пока повторными кипячениями пренебрегаем).

[MrFatCat]

сли кипятить "тонкий слой", а дальше разбрызгивается само

По моим расчетам, в организм попадает примерно 5% никотина жидкости. Рассчет делался по измерениям концентрации никотина в плазме крови.
Я готов предположить, что 95% жидкости испаряется и лишь 5% разбрызгивается. Но никотин, который мы получаем - из холодных брызг, а не из пара; горячие пары никотина будут окислены в доли секунды, не успев покинуть атомайзер.

[negor]

Что-то в первый раз цифры неправильные написал. сорри. Буду рад, если кто подтвердит/опровергнет цифирьки.
А сам я что-то устал сення. Пойду чтоль Божоле-нуво попью. Испарить или разбрызгать, что посоветуете?

[Alex Klein]

По моим расчетам, в организм попадает примерно 5% никотина жидкости.

А то, что часть (причем немалая) пара выдыхается, учитывалось? Или фокус с задержкой дыхания?

Испарить или разбрызгать, что посоветуете?

А если выпить попробовать?

[negor]

Я готов предположить, что 95% жидкости испаряется и лишь 5% разбрызгивается. Но никотин, который мы получаем - из холодных брызг, а не из пара; горячие пары никотина будут окислены в доли секунды, не успев покинуть атомайзер.

Тут я не знаю... Вроде писали вчера, что перегоняется раствор ПГ с никотином?
А вот это наверное не сложно тупо испарить, сконденсировать (это в домашних условиях даже), а потом померить концентрацию...

---------- Сообщение отправлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:38 ----------

горячие пары никотина будут окислены в доли секунды,

может эти пары вместе с парами ПГ как-то больше дружат, чем с О2?

[Alex Klein]

может эти пары вместе с парами ПГ как-то больше дружат, чем с О2?

В системе для перегонки воздух вытесняется парами перегоняемой жидкости. В атомайзере наоборот даже обдув имеется и всегда приток свежего воздуха.

[pirx]

Есть совершенно четкое доказательство конденсационной природы е-дыма.
Если кнопка не нажата, или нажата, но спираль залита или закоксовалась до безобразия, короче во всех случаях когда есть затруднения в образовании пара - требуются значительные усилия по затяжке, так что через 10-15 попыток у вас начинают болеть щеки.
Но вот атом заработал и дым клубится- для затяжек практически не требуется ни каких усилий. Курится легко и с удовольствием.
Объяснение простое. Пары жижы при кипении вытесняют часть воздуха из объема атома, при затяжке эти пары конденсируются в аэрозоль, который занимает объем ~ в 1000 раз меньший. В атоме возникает разрежение, компенсирующее усилия затяжки. Если бы аэрозоль образовывался диспергированием жижы, нам пришлось бы высасывать его надрывая щеки.

[MrFatCat]

часть (причем немалая) пара выдыхается, учитывалось?

Нет, не учитывалось.
Но не думаю, что выдыхается ощутимое количество; что-то попадалось из исследований, что в выдыхаемом воздухе никотин практически по нулям.

---------- Сообщение отправлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:24 ----------

Если кнопка не нажата, или нажата, но спираль залита или закоксовалась до безобразия, короче во всех случаях когда есть затруднения в образовании пара - требуются значительные усилия по затяжке

Специально сейчас попробовал не нажимая кнопку - не вижу никакой разницы; так же легко тянется.

[pirx]

По моим расчетам, в организм попадает примерно 5% никотина жидкости. Рассчет делался по измерениям концентрации никотина в плазме крови.

... горячие пары никотина будут окислены в доли секунды, не успев покинуть атомайзер.

Сами измеряли никотин в крови, или это опубликовано?

Как он может окислится в парах ПГ,ВГ и воды? Alex Klein не смог ответить на этот вопрос. может Вы разъясните.

[Alex Klein]

Но вот атом заработал и дым клубится- для затяжек практически не требуется ни каких усилий. Курится легко и с удовольствием.

Только после промывки-прожига. Сам по себе ни разу куриться не начинал.

В атоме возникает разрежение, компенсирующее усилия затяжки.

И так хреново тянется, а тут еще и разрежение? Должно тянуться еще хуже.
Если при конденсации пара возникает разрежение, то почему пар не придавливает вниз? Вот прямо сейчас поставил эксперимент: атом 901LR. Накручен на коллектор семабака (нижний воздуховод для герметичности изначально заделан поксиполом). Дырка в боку заклеена скотчем. Результат: http://dl.dropbox.com/u/45933332/Vid...117_233721.wmv

---------- Сообщение отправлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:40 ----------

Как он может окислится в парах ПГ,ВГ и воды? Alex Klein не смог ответить на этот вопрос. может Вы разъясните.

Я как раз ответил. Повторю еще раз. В парах ПГ/ВГ/воды он не окисляется. Окисляется же он воздухом, который при затяжке поступает в атомайзер через нижнее или боковое отверстие для обдува.

---------- Сообщение отправлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:45 ----------

что-то попадалось из исследований, что в выдыхаемом воздухе никотин практически по нулям.

Мелкодисперсный аэрозоль обладает просто огромной (как сказать...) площадью поверхности. Я имею в виду сумму площадей поверхности всех капель. И окислительные процессы должны происходить с бешеной скоростью. Если успевает не окислиться по пути (туда) 5-10% - уже отлично. А уж обратно - практически по нулям.

[Begemotov]

через 10-15 попыток у вас начинают болеть щеки

по примеру товарища MrFatCat стал хватать все попадающиеся под руку электронные гаджеты и засовывать их в рот без нажатия кнопки. Щёки же стали болеть только при случайной попытке высоса последней капли пива из пустой бутылки (попалась впопыхах под горячую руку в процессе проведения эксперимента)...

[pirx]

Только после промывки-прожига. Сам по себе ни разу куриться не начинал.

У меня только при нажатой кнопке, одной промывки-прожига не хватает

Если при конденсации пара возникает разрежение, то почему пар не придавливает вниз?

Компенсируется потоком воздуха через поддув.

[MrFatCat]

или это опубликовано?

Опубликовано. Жаль, ссылку не сохранил.

[pirx]

Окисляется же он воздухом, который при затяжке поступает в атомайзер через нижнее или боковое отверстие для обдува.

Так что обдув специально задуман для окисления никотина? Иначе для чего он еще там? Какова его роль при диспергировании?

А атом свой буду выбрасывать, раз он неправильно работает

---------- Сообщение отправлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:15 ----------

Опубликовано. Жаль, ссылку не сохранил.

Для какого дыма-табачного или електронного?