влияние пара на сердце

[lacce]

До перехода на ЕС у меня были проявления атеросклероза - немела нижняя часть правой ладони(мизинец и безымянный пальцы).Приходилось раз в полгода принимать курс лекарств.

О как. Как и Ecigators совсем забыл. Довольно много лет на левой руке мизинец и безымянный онемевшие были. На позвоночник грешил и не обращал на это внимания. Сейчас обратил- действительно не онемевшее.

[Нико]

Исследования циркуляции в коронарных артериях сердца.Это новые исследования Константина Фарсалиноса,результат которых будет 14 февраля с отсрочкой 3-4дня.Обследование будут проходить курящие и парящие.Парение будет на 9мг никотина.Разрешение ему на это дали только после 8 месяцев.Государство имеет хороший куш от аналога.Везде палки в колесах.

[lacce]

Это новые исследования Константина Фарсалиноса

Не в курсе, а ему грант какой выделили? Такие исследования на гранты обычно делают.

[Нико]

Не в курсе, а ему грант какой выделили? Такие исследования на гранты обычно делают.

Все что я знаю Фарсалинос Константин, кардиолог и исследователь
Кардиохирургического центра Онасиса в Афинах.

[WildBraas]

Нашел самую подходящую гифку.

Факты

[Chuvi]

результат которых будет 14 февраля с отсрочкой 3-4дня.

Эм... уж 1-е марта.

[MrFatCat]

они взяли какие то клетки(сердце?) крысы и подвергали их обработке дымом сигареты и паром есиги

Не вижу никакой связи с курением. Сигаретный дым не попадает в сердце. В сердце попадает с кровью то, что сначала попало в кровь, "отфильтровавшись" в легких.
Эксперимент ни о чём...

[Scott6]

MrFatCat С точки зрения медицины и, в частности кардиологии, действительно бред.
Полученный результат можно интерпретировать как цитологическое исследование на первых попавшихся клетках.
Можно было с тем-же успехом использовать культуру HeLa, причем это было-бы весьма интересно, эти культуры довольно стойкие к внешним воздействиям.
Наиболее правильными исследованиями было-бы:
помещение живых крыс в насыщенную среду пара есиги (группа 1), табачного дыма (группа 2), и контроль без воздействия пара (группа 3), на ощутимое время (например неделя). При прочих одинаковых условиях. Животные линейные. В каждой группе не менее 20 особей.
Животные погибшие в ходе эксперимента немедленно подвергаются патологоанатомическому, гистологическому, гистохимическому исследованию дыхательн путей. Животные пережившие эксперимент забиваются декапитацией с последующим исследованием ДП по той-же схеме.

[Карамельян]

У меня иногда внутри что-то сжимается, когда парю

[MrFatCat]

внутри что-то сжимается

Кишка?

[japan]

спазмы от передоза?

[Карамельян]

Похоже на то. Вот почему для новичков,мне кажется, так важно найти атом, который бы максимально передавал ТХ даже при мизерном содержании никотина.

[Пыхтелыч]

MrFatCatага,прямая. )))

[Нико]

Эм... уж 1-е марта.

Ребята,я дико извиняюсь,но я совершенно забыл за эту тему.Сейчас зашел на греческий форум(где бываю очень,очень редко)И вот результаты обзора слегка измененного перевода.

Re: Обзор коронарного кровообращения до и после электр сиг. и аналога
«Ответ # 56: 14 Февраля 2013, 01:08»
Первые результаты (в достаточно большом количестве ,сказал бы) отправлю завтра на ежегодный конгресс Европейского сообщества кардиологов. Если он будет принят, результаты мы увидим в августе.
Вместе с ними,я вышлю и первые результаты исследования токсичности клетки сердца, сделанные в лаборатории в Италии. Я надеюсь, что будут приняты и эти исследования.

Но он еще хочет добавить кое какие эксперементы,вот выписка снова переделанная для понимания перевода.

Re: Обзор коронарного кровообращения до и после H.T. или ФРС
«Ответ # 57: 16 Февраля 2013, 17:34»
Мы получили аппарат, который измеряет оксидативный стресс и антиоксидантные способности организма. Мы хотим увидеть, если эти изменения(до и после курения и парения), связанные с изменениями, которые мы видели в тесте коронарного кровообращения.

Плять,скоро и я дохтуром стану.Перевожу,а сам нихрена не понимаю.Там еще было что переводить,но звиняйте терпение лопнуло,я не понимайт медецинских слов,а переводчик какую то хрень пишет английскими буквами.
Да и нахрена все это знать.Меньше знаешь-крепче спишь!Курили же по столько лет и не интересовались за этот вред.А сейчас с годик попарили,и всё -тут болит,там стреляет,нет стула,и тд и тп.И во всем виновато парение?Бросим и парить,опять же будет где то болеть.Едим мусор,пьем химию,дышим хрен знает какими газами!Помрем точно не от парения,оно в разы безопаснее аналога.Расслабьтесь

[MrFatCat]

Мы получили аппарат, который измеряет оксидативный стресс и антиоксидантные способности организма.

Ничего не понял. "Стресс" и "антиоксидантные способности" - это выводы, а не аппарат.
Нужны факты о самом исследовании, в научных работах это содержимое главы "материалы и методы", и нужны результаты исследований. Иначе получается чушь, как в знаменитой кандидатской диссертации сравнения эффективности католической и православной молитв на исцеление наркоманов: наркотики ни один не бросил, но в выводах православная молитва на 182% эффективнее.

[Нико]

Ничего не понял. "Стресс" и "антиоксидантные способности" - это выводы, а не аппарат.

Плять,скоро и я дохтуром стану.Перевожу,а сам нихрена не понимаю.

Нужны факты о самом исследовании, в научных работах это содержимое главы "материалы и методы", и нужны результаты исследований.

Первые результаты (в достаточно большом количестве ,сказал бы) отправлю завтра на ежегодный конгресс Европейского сообщества кардиологов. Если он будет принят, результаты мы увидим в августе.
Вместе с ними,я вышлю и первые результаты исследования токсичности клетки сердца, сделанные в лаборатории в Италии. Я надеюсь, что будут приняты и эти исследования.

Как то так.

[MrFatCat]

результаты исследования токсичности

Нужны НЕ результаты, а описание методики. Я достаточно знаком с университетской наукой, чтобы быть готовым к любой тупости. У них хватит глупости выделить в чашку культуру клеток и полить чистым никотином, а потом сделать вывод о высокой токсичности.

токсичности клетки сердца

Наверное всё же токсичности ДЛЯ клеток сердца.
Вопрос в другом: ин витро или ин виво, и путь введения.

[Нико]

MrFatCat Жаль что вы не знаете греческий,а в прочем если хотите то может я найду его емейл ,где вы пообщаетесь с ним на английском.Но я не могу и не хочу задавать вопросы,которые сам не понимаю и не знаю перевод медицинских слов.А выглядеть идиотом,который задает умные вопросы и не понимающий их смысл,как то не охота.Я грек,но греческий я знаю еще хуже русского.Вы понимаете как будут выглядеть мои вопросы на форуме.

[MrFatCat]

Жаль что вы не знаете греческий,а в прочем если хотите то может я найду его емейл ,где вы пообщаетесь с ним на английском.

Я и английского не знаю.

выглядеть идиотом,который задает умные вопросы и не понимающий их смысл,как то не охота

Задавайте умные вопросы, понимая их смысл.
Наука - это не заумные термины, а здравый смысл.

Любое исследование состоит из 4 частей, соответственно и научная работа состоит из 4 частей. Когда будет понимание всех 4 составляющих, будет и понимание новизны в научном исследовании.

1. Цели исследования. Что вообще хотим узнать? Например, цель сравнение воздействия дыма сигарет и пара электронной сигареты на биохимию клеток сердца.

2. Материалы и методы. Например, крысы линии Вистар помещаются в закрытое помещение одинаковой кубатуры, в которое вдувается одинаковое количество воздуха, прокачанного насосом через сигарету такой-то марки, и через электронную сигарету такой-то модели, заправленную такой-то жидкостью; хорошо если есть исследование концентраций веществ в воздухе. Время воздействия нужно указать. Затем что смотрели для сравнения: брали кровь на биохимические тесты (какие?) или крысу убивали и срез тканей шел на исследования(какие?) или что-то другое исследовали.

3. Результаты. Собственно, сами цифры, и статистическое определение достоверности полученных цифр. Например, получили, что процент некротизированных клеток в срезе миокарда у вдыхавших пар был 3%, а у вдыхавших дым 5%.

4. Обсуждение и выводы. Это то, что обычно публикует желтая пресса. Но без информации первых 3 частей, выводы сами по себе не имеют никакой ценности. В моем примере можно сделать вывод, что пар менее вреден, чем дым, а можно сделать вывод, что пар почти так же вреден, как дым.

[Scott6]

MrFatCat Я писал об этом чуть выше. Единственное узкое место - сравнение степени насыщенности воздуха парами и дымом, сопоставить весьма сложно. Здесь надо исходить из эквивалентного количества никотина в жидкости и в дыме сигареты. Например - дать животным пара и дыма в эквиваленте на 1 мг никотина на объем пространства.
И изучать здесь надо бронхи и легочную ткань в первую очередь, а не клетки сердца. И при курении и при пареньи - это самая первая мишень для повреждений.
Исследования с "аппаратами для измерения оксидативного стресса" это вообще "О влиянии онанизма на рост телеграфных столбов". Что измеряем? И в чем... Уровень свободных радикалов? В крови? В бронхиальном секрете?
Очень недостоверные пляски с бубном выйдут.