Безопасное (????) потребление повышенных доз никотина

[Phoenix Wright]

Никотиновой зависимости у меня было примерно 5 сигарет в день, неникотиновой пачка-полторы.

Вот серьезно, наркозависимости настолько сложные и индивидуальные темы, проявляющие себя по разному, иногда противоположно друг другу, что я не был бы так уверен в разделении никотиновой или неникотиновой зависимости. Если бы у меня была никотиновая зависимость только на 5 сигарет, я бы и курил эти 5 сигарет. Другое дело, что удовольствие получаешь от 2 или 5 сигарет в день, но это не означает, что остальные сигареты на автомате или, когда курится одна за одной, это не никотиновая зависимость. Даже если вступает в роль психология или привычка-все это изначально порождения никотиновой зависимости.

[Mefistofel]

Мне не сложно переключиться от желания курить. Но через 2–3 часа начинаются ошибки: начинаю путать слова в разговоре, медленнее соображаю и могу ответить невпопад, хуже реакция за рулем. Особенно заметно количество ошибок при разговоре на неродном языке, что мне приходится делать постоянно.
Одна затяжка сотки, и буквально через 10–20 секунд туман в мозгах рассеивается.

Это же известно , что никотин и кофеин дают стимулирующий для мозга эффект на небольших количествах, потом начинаются "тормоза".

Т.е. количество не переходи в качество. Собственно это один из основных моих тезисов для этой темы.

А нахерачиваться конскими дозами (20-30-40 мг за полчаса) чтобы получить состояние "легкого опьянения" (как объяснил в соседней ветке комрад) опасно, дорого и непрактично.

100 коньяка сделают это (легкое опьянение) намного качественней и безопасней

[Sand007]

что я не был бы так уверен в разделении никотиновой или неникотиновой зависимости.

А я уверен. Просто ставил эксперимент - курил только тогда, когда хотелось курить. Итог 5 сигарет в день. Остальное психология, вышел из дому закурил, стоишь на остановке закурил, пошел за компанию покурил и т.д.

Даже если вступает в роль психология или привычка-все это изначально порождения никотиновой зависимости

Это весьма спорное заявление. Что там изначально это очень большой вопрос.
Вот когда человека разберут до винтика а потом соберут назад, только тогда можно будет заявить, что там изначально.

[enchee]

А я уверен.

Как у тебя это получилось?

[Sand007]

Как у тебя это получилось?

организм не обманешь.

[enchee]

Sand007 Ты что думаешь...я тупо .....сплю?

[Sand007]

Встречный вопрос, а ты? И просто ради интереса - а что в твоем понимании "никотиновая зависимость"?
В моем понимании это когда хочется никотина. Теперь путем легкого ненапряжного чтения фразы "курил только тогда, когда хотелось курить. Итог 5 сигарет в день" - понимаем, как мне это удалось.
Ты, что считаешь, что я не в состоянии определить, когда мне хочется курить, а когда нет?

[enchee]

В моем понимании

У тебя есть понимание?

- - - Добавлено - - -

В моем понимании

У тебя есть понимание?

[Mefistofel]

enchee,
выпил?

[enchee]

что я не в состоянии определить

Конечно...

- - - Добавлено - - -

выпил?

Преступление?

[Mefistofel]

Преступление?

Конечно же нет

оффтопик: У меня в начале 90х пациент был... бандит отмороженный. Ездил на отжатом гигантском американском автомобиле универсале типа такого

В багажнике стоял пулемет. Не удивлюсь , если один из эпизодов культового фильма "Брат" бы списан с него...

Я никогда не видел его трезвым. Чувак вроде как добрый... Но иногда "чудил"...

Но у него был принцип и он добросовестно старался ему следовать : "Если напился, то веди себя прилично"

Володя, привет , если вдруг узнаешь.

[enchee]

MefistofelНу если прям....сейчас никто курить то я только за.....Джабраил, ну нельзя так...жёстко....

[MrFatCat]

Никотиновой зависимости у меня было примерно 5 сигарет в день, неникотиновой пачка-полторы.

Аналогично. 7 сигарет в день вполне хватало. Но по привычке до двух пачек в день легко уходило.

Если бы у меня была никотиновая зависимость только на 5 сигарет, я бы и курил эти 5 сигарет.

Вышел из дома, выкурил сигарету. До метро мне было пешком минут 15. Подходя к метро еще сигарету, типа впрок, в метро же нельзя будет курить. И так далее…

Даже если вступает в роль психология или привычка-все это изначально порождения никотиновой зависимости.

Ты путаешь зависимость с пристрастием.
Пристрастие может включать в себя привычки и ритуалы, химическая зависимость — это только биохимическая потребность.

нахерачиваться конскими дозами (20-30-40 мг за полчаса) чтобы получить состояние "легкого опьянения" (как объяснил в соседней ветке комрад) опасно, дорого и непрактично.

100 коньяка сделают это (легкое опьянение) намного качественней и безопасней

Нет возражений.

что в твоем понимании "никотиновая зависимость"?
В моем понимании это когда хочется никотина.

Я врач, и для меня понятие зависимости сформулировано Джелинеком и детализировано Альтшулером.
Главное — наличие первичного и вторичного патологического влечения.
Вторичное патологическое влечение — синдром отмены — после нескольких часов без никотина начинается абстиненция.
Первичное патологическое влечение — психическое расстройство, при котором аргументы против курения вытесняются из сознания, а аргументы за курение воспринимаются с повышенной значимостью.

[Astrodiver]

А нахерачиваться конскими дозами (20-30-40 мг за полчаса) чтобы получить состояние "легкого опьянения"

Полностью согласен.
Но лично я за "крепче, но реже". Но под крепким я понимаю 6-12 мг, не больше, и именно на егошных настройках(5-7 ватт, тугая тяга).
Раньше, так и было, когда егошки были. Кто бросал с легких сигарет - парили 6ку на егошке, кто с крепких- 12ку, так же были 18 и 24, но они били по горлу, как кувалдой, и их парили редко и аккуратно.

[Phoenix Wright]

Вышел из дома, выкурил сигарету. До метро мне было пешком минут 15. Подходя к метро еще сигарету, типа впрок, в метро же нельзя будет курить. И так далее…

Я прекрасно это все знаю, т.к. около 10 лет курил. И впрок и невозможность ждать автобуса без сигарет. Только вот виноват в этом никотин, который развил модель поведения и страха его потерять.

Ты путаешь зависимость с пристрастием.
Пристрастие может включать в себя привычки и ритуалы, химическая зависимость — это только биохимическая потребность.

Но если убрать наркотическое вещество (или сахар), то все привычки и ритуалы останутся только привычками и ритуалами. А с наркотическим веществом-это обязательные к выполнению правила, способные подвинуть даже вещи первой жизненной необходимости. Вот люблю я есть бананы, занимаюсь я спортом,имею определенный тип строения тела, и мне надо есть бананы, и я с удовольствием их ем каждый день. Но вот никогда не ел их в ожидании автобуса или перед нервным собеседованием один за одним. Да и вообще если их перестанут возить в Россию, то я забуду о этом через 2 дня.

[Astrodiver]

Но если убрать наркотическое вещество (или сахар), то все привычки и ритуалы останутся только привычками и ритуалами. А с наркотическим веществом-это обязательные к выполнению правила, способные подвинуть даже вещи первой жизненной необходимости. Вот люблю я есть бананы, занимаюсь я спортом,имею определенный тип строения тела, и мне надо есть бананы, и я с удовольствием их ем каждый день. Но вот никогда не ел их в ожидании автобуса или перед нервным собеседованием один за одним. Да и вообще если их перестанут возить в Россию, то я забуду о этом через 2 дня.
X

Вы никогда это не докажете ни кому. Если вы "любителю вкуса" виски скажете, что единственная причина по которой он выпивает 40 гр. 500летнего виски из старинной долины короля Ирландии, это алкоголизм, то он на вас с кулаками бросится.

[Phoenix Wright]

Вы никогда это не докажете ни кому. Если вы "любителю вкуса" виски скажете, что единственная причина по которой он выпивает 40 гр. 500летнего виски из старинной долины короля Ирландии, это алкоголизм, то он на вас с кулаками бросится.

Согласен. Скажу крамольную вещь и буду подвергнуть гонению, но безалкогольное пиво гораздо вкуснее алкогольного). Про нулевки я уже упоминал

[Astrodiver]

Согласен. Скажу крамольную вещь и буду подвергнуть гонению, но безалкогольное пиво гораздо вкуснее алкогольного). Про нулевки я уже упоминал

Я тоже в 9 из 10 случаев пью б/а пиво(кстати самое лучше пока нашел это жигули барное от МПК). Но это не специально, я вообще против любых фанатичных запретов и крайностей. Просто эффект алкоголя перестал особо радовать, а вкуса пива таки хочется иногда.

- - - Добавлено - - -

Скажу крамольную вещь и буду подвергнуть гонению, но безалкогольное пиво гораздо вкуснее алкогольного

У знакомых пивоварня крафтовая и очень крутой душевный правильный пивной бар. И они вполне адекватно и хорошо относятся к нулевке, хотя они уж супер знатоки и ценители пива.

[ko54]

Согласен. Скажу крамольную вещь и буду подвергнуть гонению, но безалкогольное пиво гораздо вкуснее алкогольного). Про нулевки я уже упоминал

[Sand007]

Но если убрать наркотическое вещество (или сахар), то все привычки и ритуалы останутся только привычками и ритуалами. А с наркотическим веществом-это обязательные к выполнению правила, способные подвинуть даже вещи первой жизненной необходимости

Есть марихуана, которая в отличии от никотина не вызывает физиологической зависимости, но может вызывать сильнейшее психологическое пристрастие. Потому что организм вырабатывает внутреннюю зависимость (дофаминовую или еще какую-нибудь) от состояния после употребления. И марихуана работает, как триггер, способствующий выработке "внутреннего наркотика". Внешнего наркотика нет а "правила, способные подвинуть вещи первой жизненной необходимости" есть.