О «бросании курить»

[Alex Klein]

оффтопик: Ага.
Стукнешь в двери конскою стопой
В люди выйдешь с заячьей губой.

[MrFatCat]

оффтопик:

Стукнешь в двери конскою стопой

Терапевт, невропатолог, ЛОР и педиатр,
Гинеколог, офтальмолог, даже психиатр -
Эти люди на пол-ставки вас научат жить:
Под халатом можно в майке целый год ходить!

[Voyager]

оффтопик:

Под халатом можно в майке целый год ходить!

Ну если только халат запахопоглощающий попадётся

[дедОК]

оффтопик:

сказал врач-психиатр , когда получал разрешение на газовое оружие

Зачем психиатру газовое оружие?

[Dmitry_]

Сообщение от KNOSSOS
ИМХО, никотин - та же дрянь из серии амфетамина и кокса, только послабже.
ИМХО, намного больше сходства с кофеином: быстро формирующееся фармакологическое привыкание, быстрое повышение толерантности с последующим сохранением на постоянном уровне без снижения или повышения; нет изменений аффекта и поведения; имеют сходное химическое строение и относятся к одной фармакологической группе.

Насчет постоянной толерантности к кофеину - категорически не согласен (проверялось неоднократно, на кофе и кофеин-бензоате). И повышение возможно до любых масштабов, и снижение (если пару дней "поспать" без кофеина).
Хотя я бы психологический эфект никотина сравнил уж никак не с стимуляторами, а скорее с диссоциативами (особенно заметно на "первой сигарете"), которые в малых дозах дают седативный эфект.

Большая часть из описанных Вами негативных эфектов (не в обиду, статья отличная!) напоминает мне психосоматику в чистом виде, а %% работы головного мозга бросивших/некурящих людей по началу принял за троллинг. Лично знаю ряд людей, бросивших курить и зарабатывающих сейчас поболее, чем раньше. И поменее, такие тоже есть. Воообще никакой связи, имхо, если конечно не брать сам период абстиненции, но это пару недель по наблюдениям.

[christina22]

Вот что заметила, при курении аналога, после еды - покурить было необходимо, просто физически необходимо. Теперь спустя почти 2 месяца некурения, после еды этой необходимости нет, причем заметила это уже во 2ю неделю, подумала, что кажется (все-таки тонкая грань между необходимостью и привычкой), теперь уверена на 100% что парю по привычке. Уже можно надеятся на то, что организм очищается от гадостей из аналога? Тоже самое утром, курила До завтрака с чашкой чая, парю после.

[KNOSSOS]

Попробовав несколько вариантов основы в жидкостях (синтетика Мерк, Гринхаус и др. никотин), есть разница в действии, как мне показалось.
Решил поковырять немного и натолкнулся вот на какую вещь:
В исследованиях исследователей в 1976 году есть такие фразы (стырил здесь: http://medicolegal.tripod.com/tobaccoaddiction.htm).

Certainly, a long literature exists on use of tobacco and its derivatives in [Indian] ceremonial trance induction, witchcraft, divination . . . .
"The amounts of harman and norharman in cigarette smoke are about 10-20 mcg. per cigarette. This is about 40 to 100 times greater than that found in the tobacco leaf, indicating that pyrosynthesis occurs in the leaves during the burning . . . .

"harmine in relatively small doses crosses the blood-brain barrier and causes changes in the neural transmission in the visual system."—Oscar Janiger, M.D., and Marlene Dobkin De Rios, M.D., "Nicotiana an Hallucinogen?," 30 Econ Bot 149-151 (April-June 1976).

еще есть здесь: http://www.curanderos.ru/mapacho.htm

То есть насколько я понял, при горении аналога происходит пиросинтез гармана, норгармана и прочих бета-карболинов, которые являются ингибиторами МАО-А и по сути антидепрессантами, увеличивающими концентрацию серотонина и прочих естественных ништяков в мозгах. А попросту - источников удовольствия не хуже чем никотин (опосредованно).

Тут: http://zdorovoteka.ru/news/165240 говорят о недавних исследованиях канадцев заядлых курильщиков и выраженном снижении МАО-А у них при курении табака.
То есть выходит дело не только в никотине?
А может в натур-продукте из экстракта табака а не синтетике есть эти все ништяки, как и в табаке или это обеспечивается только только путем пиросинтеза и их наличие в экстрактах невозможно?

[MrFatCat]

То есть выходит дело не только в никотине?

Похоже на правду.
Но у меня большие сомнения про ингибиторы монаминоксидазы или иные вещества, возникающие при горении: я не встречал упоминаний принципиальных различий никотиновой зависимости у курящих табак и у жующих табак.

[KNOSSOS]

Похоже на правду.
Но у меня большие сомнения про ингибиторы монаминоксидазы или иные вещества, возникающие при горении: я не встречал упоминаний принципиальных различий никотиновой зависимости у курящих табак и у жующих табак.

А натуральный никотин из табака и синтетика по Вашим ощущениям одинаковы в действии?

[MrFatCat]

Ваш знаменитый никотин и синтетика по Вашим ощущениям одинаковы в действии?

Если речь об никотине от United Excel Technology, то он синтетический.
По моим субъективным ощущениям, если сравнивать например с никотином от фирмы Merck, экселовский как бы "резче", словно концентрация немного выше.

Но главное, что характерно для всех видов синтетического никотина - нет эффекта накопленного действия от перекура к перекуру. Мне и в папиросах нравилась первая папироса утром после сна, после длительного перерыва в курении. Вторая была уже неприятной, а к вечеру к двадцатому перекуру накопившийся эффект был неприятным до стойкого неприятного вкуса во рту. При парении синтетики каждый последующий перекур так же приятен как первый утренний, нет накопления "гадости" с каждым последующим перекуром.
Так называемый "натуральный" никотин, представляющий собой неочищенный экстракт из листьев табака, увы, обладает накопленным действием, и каждый последующий перекур усиливает стойкие неприятные ощущения после перекура; у меня эти ощущения проявляются не столько вкусом во рту, сколько "жирностью" во рту, словно ел масло или сало, плюс подташнивание как от жирной пищи.

В первые месяцы знакомства с электроникой я таких тонкостей не чувствовал, и даже когда после двух месяцев парения синтетики (начинал с никотина от ФА) впервые попробовал натуральный от гринхауса, тогда я не увидел большой разницы: намного сильней на все мои ощущения влияли нестабильность напряжения механических батарейных модов и нестабильность работы разных китайских атомайзеров-картомайзеров.
И лишь обзаведясь варивольтом, а вскоре и обслуживаемым атомайзером, я был избавлен от нестабильности образования пара, и смог на стабильном устройстве увидеть разницу между жидкостями.

Я думаю, что для пользователей недорогих массовых устройств нет большой разницы в сортах никотина, там и так вкус и концентрация никотина колеблются в широких пределах по вине нестабильной техники.
На хороших устройствах начинаешь видеть и эти тонкости.

[KNOSSOS]

MrFatCat
Спасибо

[Undead007]

у курящих табак и у жующих табак.

Забыли про нюхающих табак. Моя бабушка нюхала его до самой смерти. Для аромата и влажности смешивала его с мятными каплями из аптеки. Так вот. В конце 80 нюхательный табак пропал как класс буржуазии в 18-ом. Бабушка мучилась ужасно. Сушили "Беломор", перетирали в пыль, давали нюхать. Так и спасалась до самой смерти. Курить не могла, бросить тоже не могла.

[NZR]

Было время, тоже табак нюхал, еще до того как курить начал. Довольно плотно сидел на нем, но слез довольно быстро, через какое-то время пробовал, но весь кайф уже пропал А слез после того, как начал замечать что банка в 10г. Которой сначало хватало на месяц, а то и больше, улетала за несколько дней.

[War shero]

А что, когда его нюхают, он как-то расходуется? Или запах от этого исчезает? Мне технология интересна: откроешь банку, нюхнешь, где расход-то? Вот если жевать...

[oldpiu]

А что, когда его нюхают, он как-то расходуется? Или запах от этого исчезает? Мне технология интересна: откроешь банку, нюхнешь, где расход-то? Вот если жевать...

Его же вроде в нос закладывают... расходуется

[Pavelat]

А что, когда его нюхают, он как-то расходуется?

Процесс очень похож на неоднократно показанное в различных фильмах нюханье кокаина. Только вместо белого порошка - истёртый в пыль табак.
Ну и попроще всё, без кредиток, серебряных подносов и прочих наворотов. Достал, затянул в нос, чихнул.

[ArDark]

Ну и попроще всё, без кредиток, серебряных подносов и прочих наворотов

не, ну для соблюдения процесса можно и со всем этим

[Begemotov]

Достал, затянул в нос, чихнул.

...пукнул...

[Бай]

Классная, тема +++++++ Получил объяснения своему организму когда бросал курить, год не курил, память нулевая, жизнь как во сне, сам по себе с мыслями, на работе тупеж полный, простые задачи вводили меня в шок, концентрация нулевая. В первый месяц бросания, попал в две аварии, чуть не убил человека на работе сидя на кране. Вообщем думал я индивид, на которого курение так воздействует. Единственное решение которое мне помогло- походы в спортзал, особо после приседаний со штангой именно со штангой, тренировки около часа, обмен веществ работает на том же уровне как после сигареты, после тренировки мозги как часики, концентрация память все в норме, даже лучше чем с никотином. Мне интересно что скажет MrFatCat, почему так?

[ArDark]

мое имхо, это не хватка кислорода мозгу ....