Genesis vs Zmax/eVic

[Stengernew]

Про сигелеевскую зетку все выяснилось на днях, тыкал осцилом лично. В режиме одной батареи там работает ШИМ после бустера, и в пике под нагрузкой дает около шести вольт на хорошей батарее. Вроде бы нехорошо, но на практике гену парить можно, я парил. А вот на двух батареях, хотя там пиковое напряжение не намного выше (семь с копейками вольт) постоянно ловятся козы, чего с сеткой не делай.
Впрочем, вероятность поймать козу на зетке и на одной батарейке и в теории, и на практике выше, чем на устройствах, дающих постоянное напряжение. То есть для гены она годится, но условно, о чем я уже писал. Если верить сделанным замерам, то я бы выбрал для гены вику.

я парю гену на z-дке уже неделя полет нормальный. и с одной батареей и с двумя. если нормально настроишь то парить вполне можно. другое дело что периодически вдруг она начинает выдавать непонятный ватт. в режиме вариватта, что с генезисом чревато потерей спирали. ну перемотаешь разок. не страшно. про вику сказать ничего не могу. но скоро будет вариант ее попробовать.

---------- Сообщение отправлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:11 ----------

Убивать надо на месте за подобные инженерные решения, на самом деле, а не на источники питания пенять.

ну тут правильно сказано, или шашечки или ехать. при таком "уродском инженерном решении" просто максимально улучшен показатель вкуса.

[Disconnect]

Такое ощущение,что Вы отвечаете не зная дела.....

Это ты к чему? Не зная дела- не разбираясь в глубинных практических особенностях электроники? Совершенно верно, я просто юзал каждых китайVV минимум по 2 месяца. Овал8- адский импульсник, пережигабщий всё к чертям, с абсолютно непонятными мне вольтами.
Гриппер- на много лучше, но просадки и непонятные вольты- тож ужас, это же касается Vmax. В общем они очень похожи. Лава- самый ужасный варивольт, который был. На сколько я понимаю он линейный, но с такими чудовищными просадками, что вообще не понятно, зачем там электроника. А что Вы напишете по делу, кроме разбивки текста на кучу цитат с голословными врезками, вроде "варевод это фуууу".

Варевод......"Варя,варя,варя,в се за Варей,китайские варивольты все гав...(нехорошие)....."

Именно так я и говорю. Все китайские варивольты гав... по сравнению с Киком, Варей, Нивел платами.
З.Ы. Не вижу по теме больше ничего писать, свою точку зрения я озвучил. Для бюджета в 2,5 к. Кик- единственное грамотное и безгеморойное вложение средств в варивольт, если хочется кнопочек и дисплейчика в пределах этой суммы, полюбас получится шляпа(разве что Евик т.к. с ним не знаком). Да, после 2х лет парения я не вижу никакого смысла тратиться на китайщину. Лучше накопить и купить Варю/Нивел, раз уж бюджет тугой. Поверьте, на китаймодах больше потратите в любом случае.

[Efduk]

Именно так я и говорю. Все китайские варивольты гав... по сравнению с Киком, Варей, Нивел платами.
З.Ы. Не вижу по теме больше ничего писать, свою точку зрения я озвучил. Для бюджета в 2,5 к. Кик- единственное грамотное и безгеморойное вложение средств в варивольт, если хочется кнопочек и дисплейчика в пределах этой суммы, полюбас получится шляпа(разве что Евик т.к. с ним не знаком). Да, после 2х лет парения я не вижу никакого смысла тратиться на китайщину. Лучше накопить и купить Варю/Нивел, раз уж бюджет тугой. Поверьте, на китаймодах больше потратите в любом случае.

Боюсь, мы тут имеем дело как раз с вопросами веры. Китаймоды говно, потому что они говно. Варя-нивел-кик круты, потому что они круты. А если начать разбираться, что именно плохо и хорошо, начинается беспомощное бормотание о том, что якобы "пережигает" (разобрались, неправда), "мощность не рассчитаешь" (вообще непонятно откуда взятая чушь), "просадки" (которые почему-то не обнаруживаются с помощью внесенного в госреестр осциллографа) и прочее в том же духе.
А если отвлечься от вопросов веры, и оперировать принципиально фальсифицируемыми теориями, то та же зетка сигелеевская от той же вари отличается очень незначительно. По функциям превосходит, по электрическим параметрам паритет, по внешности и вообще корпусу паритет, по надежности сложно сказать, но, видимо, варя довольно сильно впереди (но вряд ли вчетверо, в отличии от разницы в цене).

---------- Сообщение отправлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:51 ----------

Совершенно верно, я просто юзал каждых китайVV минимум по 2 месяца. Овал8- адский импульсник, пережигабщий всё к чертям, с абсолютно непонятными мне вольтами.
Гриппер- на много лучше, но просадки и непонятные вольты- тож ужас, это же касается Vmax. В общем они очень похожи. Лава- самый ужасный варивольт, который был. На сколько я понимаю он линейный, но с такими чудовищными просадками, что вообще не понятно, зачем там электроника.

Все эти VV - тот самый блин первой волны. Хотя, в принципе, отградуируй тот же овал по RMS - и претензии к "адскому импульснику" развеются, как дым. Он плох не этим, он плох совершенно кошмарного качества корпусом и внутренней конструкцией, состоящей из соплей термоклея и проводов толщиной в конский волос.
С варей же проблема другая: она уже морально устарела, и продолжает стремительно устаревать. Да, она хорошо работает и вполне надежна - и, если вам нужна вечная игла для примуса, а сами вы собираетесь жить вечно, это хорошая покупка. Мне же парить годами одно и то же попросту скучно, да и прогресс не стоит на месте, напротив, буквально за последние несколько месяцев он начал стремительно разгоняться. Индустрия электронных сигарет все еще находится в стадии становления, поиска решений, и в такой ситуации сложно рассчитывать на то, что купленное сейчас через несколько месяцев не захочется сменить на что-то новое. Китайские ББ для такого подходят вполне в силу цены, варя же в силу той же цены для этого не слишком пригодна, для большинства, во всяком случае. Тем более, что Дэвид не спешит внедрять что-то существенно новое - так, новые узорчики на корпусе.

А тот же кик, при всех своих достоинствах - это такой же инженерный курьез, как и все, что делает Evolv. Чисто нишевое решение для затыкания зияющей дырки в условиях отсутствия нормальных ББ, изначально спроектированных как варивольт или вариватт, со всеми вытекающими последствиями.

[Disconnect]

Китаймоды говно, потому что они говно. Варя-нивел-кик круты, потому что они круты. А если начать разбираться, что именно плохо и хорошо, начинается беспомощное бормотание о том, что якобы "пережигает" (разобрались, неправда), "мощность не рассчитаешь" (вообще непонятно откуда взятая чушь), "просадки" (которые почему-то не обнаруживаются с помощью внесенного в госреестр осциллографа) и прочее в том же духе.
А если отвлечься от вопросов веры, и оперировать принципиально фальсифицируемыми теориями, то та же зетка сигелеевская от той же вари отличается очень незначительно. По функциям превосходит, по электрическим параметрам паритет, по внешности и вообще корпусу паритет, по надежности сложно сказать, но, видимо, варя довольно сильно впереди (но вряд ли вчетверо, в отличии от разницы в цене).

Вот на это я с радостью отвечу. Китаймоды говно не потому, что они говно, а потому, что ты их покупаешь и постоянно испытываешь какие- то немифические, а вполне практические проблемы. Я- пользователь, а специальность моя вообще никак не связана с электроникой в плане пайки и понимания разных полюсов, я вник на уровне вольт/ватт и не хочу глубоко вникать в сложности устройства электроники. Оценивать я могу только конечный продукт "из коробки". Из коробки все те девайсы, которые я перечислил- крайне ненадёжное, нестабильное китайское барахло в сравнении с той же варей. Потратил я на них в сумме денег больше, чем на варю(если плюсовать разные твисты и прочую мелочь), а достойного результата добился исключительно с дорогим и стабильным модом. Я не исключаю, что Змакс и эВик классные и вообще новой волны все такие пушистые. Но я не уверен в их надёжности при цене всего в полтора раза дешевле 100% достойного и стабильного девайса, по этому их рекомендовать я бы не стал никому, кроме людей с кучей свободного времени и особыми навыками пайки.
Варя- 170 баксов, эвик- 100 баксов, Змакс- 120 баксов. О какой СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в цене мы говорим? То, что у нас их пытаются впарить по 8к- проблема не их стоимости, а стоимости доставки в 40 баксов и желания накрутить 40% стоимости сверху.
Я не сомневаюсь, что в дальнейшем появятся китаймоды с электроникой лучше вари, по надёжности её превосходящие, да по цене 50 баксов. Но на данный момент их нет, по этому именно эти разговоры бессмысленны, а не разговоры о том, что "прогресс не стоит на месте и варя устарела", это мягко говоря не так, а если дальше идти, это голословная чушь, варя- самое грамотное вложение средств из ББ с электроникой. Можете посмотреть, как БУ вари расходятся с барахолки по 6к. Видимо что- то в ней всё- таки есть.

[Efduk]

Варя 170 баксов там? Чудесно, на противоположном конце шарика Vamo - 49 баксов, тоже без доставки.
Змакс смоковский - 120 баксов, а сигелеевский я ТУТ купил новый за 1800 рублей, что меньше 60 долларов. "Там" оно еще дешевле, естественно, те же сорок, если я правильно понимаю.
Так что трех-четырехкратная в цене разница при прочих равных - это не миф и не передергивание, это медицинский факт. Что не сравнивай - цены тут или цены там. Главное, не сравнивать здешние цены с тамошними, а остановиться на чем-нибудь одном.
Вика да, выбивается, но она малость переоценена, на мой взгляд - пытаются снять сливки и отбить деньги на разработку, на которую, очевидно, ушла солидная сумма (понадобилась даже разработка и отладка софта под ПК, а это все денег стоит). Вообще по расходам на R&D это, видимо, лидер на данный момент, так что завышенная цена объяснима (но не факт, что оправдана). Довольно скоро она почти наверняка заметно упадет. И другой факт - на данный момент из всего, что более или менее массово выпускается в области ББ, именно вика является наибольшим "эксклюзивом", а не просто одним из одинаковых клонированных решений. Дизайн, интерфейс, управление, подключение к ПК, возможность зарядки аж тремя способами (если я ничего не путаю) - все это делает ее весьма заметной и, наверное, дает возможность хотя бы поначалу продавать по завышенной цене просто любителям чего-то новенького.

[Mihalych0]

Я лаву ещё летом 2011 парил.

Вы сами её тогда изобрели?)
Первые лавы стали появляться осенью 2011 в продаже. Поздней осенью. В России их и в ноябре 2011 ещё почти не было.

[Daif]

Варя- 170 баксов, эвик- 100 баксов, Змакс- 120 баксов. О какой СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в цене мы говорим? То, что у нас их пытаются впарить по 8к- проблема не их стоимости, а стоимости доставки в 40 баксов и желания накрутить 40% стоимости сверху.
Я не сомневаюсь, что в дальнейшем появятся китаймоды с электроникой лучше вари, по надёжности её превосходящие, да по цене 50 баксов. Но на данный момент их нет, по этому именно эти разговоры бессмысленны, а не разговоры о том, что "прогресс не стоит на месте и варя устарела", это мягко говоря не так, а если дальше идти, это голословная чушь, варя- самое грамотное вложение средств из ББ с электроникой. Можете посмотреть, как БУ вари расходятся с барахолки по 6к. Видимо что- то в ней всё- таки есть.

Варя 170 баксов там? Чудесно, на противоположном конце шарика Vamo - 49 баксов, тоже без доставки.
Змакс смоковский - 120 баксов, а сигелеевский я ТУТ купил новый за 1800 рублей, что меньше 60 долларов. "Там" оно еще дешевле, естественно, те же сорок, если я правильно понимаю.
Так что трех-четырехкратная в цене разница при прочих равных - это не миф и не передергивание, это медицинский факт. Что не сравнивай - цены тут или цены там. Главное, не сравнивать здешние цены с тамошними, а остановиться на чем-нибудь одном.
Вика да, выбивается, но она малость переоценена, на мой взгляд - пытаются снять сливки и отбить деньги на разработку, на которую, очевидно, ушла солидная сумма (понадобилась даже разработка и отладка софта под ПК, а это все денег стоит). Вообще по расходам на R&D это, видимо, лидер на данный момент, так что завышенная цена объяснима (но не факт, что оправдана). Довольно скоро она почти наверняка заметно упадет. И другой факт - на данный момент из всего, что более или менее массово выпускается в области ББ, именно вика является наибольшим "эксклюзивом", а не просто одним из одинаковых клонированных решений. Дизайн, интерфейс, управление, подключение к ПК, возможность зарядки аж тремя способами (если я ничего не путаю) - все это делает ее весьма заметной и, наверное, дает возможность хотя бы поначалу продавать по завышенной цене просто любителям чего-то новенького.

Дополню. С учетом новогодних скидок есть возможность купить тушку Вики за ~2200 руб с бесплатной доставкой, что уже не так сильно отличается от Сигелеевского Змакса.

[Neo79]

Вы сами её тогда изобрели?)
Первые лавы стали появляться осенью 2011 в продаже. Поздней осенью. В России их и в ноябре 2011 ещё почти не было.

Человек считает,что если что то там в намотке пригорает,то в этом виноват ББ,а не произрастание рук...

Овал8- адский импульсник, пережигабщий всё к чертям

И в то же время многие пользуются,и ничего у них не пережигается.В прочем я понял вашу политику-все что не Варя-все проблемное г....,и все кто ими пользуются унылые....

---------- Сообщение отправлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:05 ----------

По делу уже писал-Как вариант купить кик(для генезиса),и какую нибудь хрень с экраном(что-б было что нибудь с экраном).

[Daif]

Ув. Efduk, не могли бы Вы прокомментировать эти осциллограммы Вики, в т.ч. в ключе пользования на ней Генезисов. Конечно, если на основании этих данных возможны какие-то теоретические выкладки.

[Efduk]

И в то же время многие пользуются,и ничего у них не пережигается.В прочем я понял вашу политику-все что не Варя-все проблемное г....,и все кто ими пользуются унылые....

Да не, овал и правда г..но. Простая и хорошая идея, реализованная через одно место. Я, когда первый восьмой овал разбирал, у меня волосы на попе шевелились от ужаса и отвращения - давненько настолько на соплях сделанного устройства не видел. Овалу требуется хорошенькая работа над ошибками - крепкий корпус, нормальная сборка, работоспособный батарейный отсек, человеческие провода, сделанные из меди, а не из волос, как следует закрепленный коннектор. Более или менее они ее уже провели, насколько я понимаю. Ну, и конечно, электронику там надо переградуировать в RMS, чтобы перестали звучать стоны о том, что он "жжет". Хотя это опасно - пропадут и восторженные вопли о том, то он, сцуко, "ЖЖЕТ!". Думаю, что надо просто сделать как сделали сигелеи - оставить возможность переключения режимов.

[Daif]

По делу уже писал-Как вариант купить кик(для генезиса),и какую нибудь хрень с экраном(что-б было что нибудь с экраном).

Спасибо за совет. Зря я в шапке темы вообще упомянул Кик. Немного поясню - для меня он является улучшением мехмода, а мехмод меня и так всем устраивает. Хочу с экраном, да. Но не для того, "что-б было что нибудь с экраном", а для пользоваться. Цель темы - выяснить подходят ли вышеназванные устройства для работы с Генезисом. Если нет, то почему? Если да, то насколько подходят? Как-то так.
Пока что удалось выяснить что Сигелеевский Змакс "условно подходит" для Генезисов + несколько человек отписались, что и на практике у них проблем не возникает.

[Efduk]

Ув. Efduk, не могли бы Вы прокомментировать эти осциллограммы Вики, в т.ч. в ключе пользования на ней Генезисов. Конечно, если на основании этих данных возможны какие-то теоретические выкладки.

Сложно там что-то комментировать - такое ощущение, что человек просто не справился с измерениями. Форма сигнала не видна, потому что горизонтальная развертка выбрана неверно, пикового напряжения я не вижу, средних тоже. Да и нагрузка выбрана какая-то странноватая, на такой нагрузке, особенно с викиным пределом по максимальному напряжению, определить максимальную мощность не представляется возможным.
Блин, дайте кто-нибудь вику на полчаса, я вам про нее все расскажу и покажу.
Но в целом можно сказать, что подходит для генезисов уж во всяком случае не хуже, чем сигелейная зетка на одной батарее, а та более или менее подходит.

Нормальных осциллограмм вики никто не встречал?

[Daif]

Сложно там что-то комментировать - такое ощущение, что человек просто не справился с измерениями. Форма сигнала не видна, потому что горизонтальная развертка выбрана неверно, пикового напряжения я не вижу, средних тоже.
Блин, дайте кто-нибудь вику на полчаса, я вам про нее все расскажу и покажу.

Более развернуто:

разряженная батарея (8% заряда)

Ссылка на источник

[Efduk]

Более развернуто:

Бустер работает на напряжениях более 3.3В, что и видно отчетливо (с размахом от 2 до 2.5 вольт примерно). Отградуирована по RMS, судя по всем, что радует. Жаль, нет измеренного пикового напряжения - а именно это единственно и важно для генезиса. А вот принцип работы электроники, судя по всему, несколько иной.

Вывод - для генезиса пригодно чуть лучше зетки, но, все-таки, несколько хуже варьки. Но в целом я бы назвал его вполне пригодным, вряд ли на нем вероятность поймать козу будет заметно выше, чем на варе на том же выбранном напряжении.

Кстати, эти приведенные замеры на какой нагрузке?

[Daif]

Кстати, эти приведенные замеры на какой нагрузке?

Та же - 3 Ома

[Efduk]

Та же - 3 Ома

Лучше бы на двух меряли, было бы более показательно и полезно.

[Disconnect]

Вы сами её тогда изобрели?)
Первые лавы стали появляться осенью 2011 в продаже. Поздней осенью. В России их и в ноябре 2011 ещё почти не было.

Мда? Ну у Вас не было, значит не было в продаже, ок)
Я общую тенденцию темы понял, хотел человеку помочь сделать правильный выбор в пользу девайса, который будет служить ему верой и правдой, но видимо сначала нужно пройти через тернии, удачи)

Варя-все проблемное г....,и все кто ими пользуются унылые....

Особенно здорово отождествлять человека с девайсом, который он использует, классно у Вас получается.

[denis70]

Disconnect! Все посты в этой ветке, просто "в десятку"! +1!

[JamRus]

оффтопик: Видел я Вашу варю в работе с не самым простым геной..

[Daif]

Выбор сделан. Купил eVic. Для справки - тушка+доп. стаканы 18350 и 18650 обошлись в 2500 руб с бесплатной доставкой.
Спасибо всем за советы и участие в дискуссии. Отдельное спасибо ув. Efduk за научный подход.