eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Про сопротивление испариков POD и затяжку

  1. #1
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382

    Про сопротивление испариков POD и затяжку

    Тема не нова - в инете масса инфы по ней - но бОльшая часть статей просто тупо повторяют друг друга, и одни и те же клише - не давая верного детального представления о вопросе

    Постарался разобраться в данном вопросе сам (и потестил разные испарики на своих подах) - результатами и личным мнением, спешу поделиться

    В инете нашел одну хорошую картинку, которая дает базовое представление о вопросе:



    В этой картинке мне нравится классификация испариков (их сопротивлений) на 4 категории - она отражает реалии (в левую категорию я бы еще добавил 0.15 Ом)
    (а вот мощи указанные на ней - довольно спорны)

    Однако, само по себе сопротивление испарика - изначально, никак не связано с затяжкой - ведь на поде можно выставить любую свободу обдува - и никто не запретил скажем парить на высокоомном испарике на полностью открытом обдуве

    Свобода затяжки - складывается из следующих факторов:
    - Как на жопке сконструирован воздухозаборник (это неменяемо-фиксированно - как жопку сделали, так ее и сделали)
    - Степень свободы обдува, с которой сконструирован карт (она - тоже неменяемая-фиксированная - как карт сделали, так его и сделали)
    - Как на поде (в данный момент) выставлена регулировка обдува

    - В картах со сменными испариками - свобода затяжки не зависит от сопротивления испарика вообще
    - В картах со вшитым испариком - производитель редко когда будет делать какую-то принципиально иную конструкцию картов с разными испариками - обычно конструкция карта одна и та же (вне зависимости от сопротивления испарика вшитого в нем)

    Конструкция воздухозаборника жопки - у разных брендов/моделей, бывает разная (с той или иной степенью свободы прохождения воздуха по нему)

    Именно конструкция воздухоподачи (в жопке и/или в карте) - и определяет "это POD MTL / RDL / DTL?" - берем 2 разных пода, на обоих регулировку обдува открыли на максимум - один под тянется свободно, другой нет

    Собсна, все. Свобода затяжки - не зависит от сопротивления испарика. Дано: жопка, карт. Единственное что можно менять - играть с регулировкой обдува (делая ее больше или меньше) - ну на некоторых моделях, также можно еще и менять дриптипы на карте.

    Однако высокоомный испарик при полностью открытой регулировке обдува может не успевать превращать жидкость в пар (и с него могут лететь в рот капли горячей жижи; а на некоторых POD, то же относится и к испарикам среднего сопротивления) - поэтому в таких случаях лучше регулировкой обдува выставить менее свободную затяжку.

    Если на карте дриптип широкого сечения, это POD с DTL - если узкого, то это POD с MTL

    Однако, второй здесь признак - наличие испариков (того или иного сопротивления):
    - если нет испарика 0.4 Ом (либо меньше) - этот POD нельзя назвать DTL - а в большом DTL-POD есть спектр испариков от 0.15 до 0.4 Ом
    - если нет испарика 1 Ом (либо больше) - этот POD нельзя назвать MTL - а в большом MTL-POD есть спектр испариков от 1 Ом до 1.4 Ом
    - если не выполнены оба вышеуказанных условия - то этот POD - чисто RDL
    - некоторые из тех POD которые MTL или DTL - они MTL-RDL или DTL-RDL - и даже возможен POD MTL-RDL-DTL (правда, производители как-то не горят желанием делать такой вот "универсальный" POD)

    Сопротивление испарика (вкупе с выставленным значением регулировки обдува) - влияет на количество (и густоту) и вкус пара

    Однако, с этим в инетных статьях тоже непонятки - там утверждается дескать "низкоом это много горячего пара и яркий вкус - а высокоом это мало холодного пара и тонкие вкусовые оттенки"

    Все дело тут - в мощности которую подать на испарик

    "Яркий вкус низкоома" - раскроется только если на жопке выставить достаточно большую мощность - тогда да, будет то самое "много горячего пара и яркий вкус". Но как только понизить мощность (допустим, не нравится очень уж горячий пар) - то весь "яркий вкус" моментально исчезает.

    "Тонкизны вкусовых оттенков высокоома" - плохо ощущаются, если пар слишком холодный (слишком мала мощность выставленная на жопке) - даже если регулировку обдува на жопке закрыть на максимум. А "поднавалив мощей" - вкус становится ярче, однако его "тонкизны" исчезают (если они были, вообще). Также, при свободной затяжке (когда пар летит напрямую в легкие), никаких "тонкизн" также не будет.

    Некоторые бренды, даже маркируют свои "крайние" испарики маркировкой отличной от не-"крайних" (что-то это, да означает)

    Мое мнение здесь - "тонкизны вкусовых оттенков" если и следует искать, то явно не на подах. При этом - высокоом это тупо низкий ресурс его работы (из-за тонкизны его металла), и узкие проточки в испарике (хуже впитывается жижа). Выше риск пожечь испарик.

    Учитывая что на низкооме вкус только тогда когда пар там достаточно горячий (это уже - другая "крайность") - оптимальный испарик это "самый верхний из низкоома" - т.е., 0.6 Ом

    Мои предположения - подтверждаются также и статистикой продаж испариков - большим спросом пользуются именно испарики 0.6 и 0.8 Ом (в отличие от "крайностей") - также, в комплекте жопок (и MTL-ных, и DTL-ных) идут обычно они же. Также, провел тесты разных испариков - которые также подтверждают всю указанную теорию.

    А далее - на жопку установлен испарик 0.6 Ом - и регулировку тяги далее каждый выставляет для себя индивидуально (вот оно - то самое "MTL - RDL - DTL" - в зависимости от типа жопки, установленного на карте дриптипа, и выставленного значения регулировки обдува)

    От испарика 0.6 Ом не сильно отличаются и его соседи - 0.4-0.5 Ом, и 0.8 Ом (хотя между собой, 0.4-0.5 Ом отличается от 0.8 Ом уже ощутимо)

    С другой стороны - "бояться крайних испариков" - не следует. Допустим, у вас (нежданичком) кончился запас испариков - а в магазе остались лишь "крайности" - такой испарик тоже послужит нормально (пусть вкус с ним возможно будет "чуть менее"). Однако покупать мешок "крайних" испариков "про запас" - я бы не рекомендовал.
    Последний раз редактировалось Сижка; 24.03.2025 в 14:42.

  2. #2
    Вэйпер Аватар для Eddis
    Репутация: 506
    Регистрация: 09.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,429
    Записей в дневнике
    8
    Пятница что-ли? Точно! Пятница, да еще и рабочий день закончился, а завтра еще и весна. Джекпот! Флешь рояль! Страйк!


  3. #3

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Весна идет - проснулись спамеры...
    Ну вот хз - закончится в марте вейп, или нет

  5. #5
    Пользователь Аватар для 3DogNight
    Репутация: 119
    Регистрация: 13.05.2021
    Пол:
    Адрес: Минск
    Сообщений: 274
    То есть что это получается, все эти производители, которые создают прогрессивную реальность в мире вейпинга, не могут сделать ни правильный МТЛ, ни правильный ДЛ?
    Они пишут на картинках для разного сопротивления мощность, а на деле нужно ставить другую мощность? Да ещё и с обдувом столько нюансов? Тут открывай обдув, а тут под МТЛный картридж девайс не позволяет правильную затяжку сделать... Как всё сложно в этом вашем мире подов! Спасибо, я лучше своего кролика намотаю и выберу обдув, который мне надо

  6. #6
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    То есть что это получается, все эти производители, которые создают прогрессивную реальность в мире вейпинга
    Там всему этому еще долго развиваться (как было и до подов)
    На большие бандуры - по ходу крепко положено
    Миниподы - развиваются, но до совершенства там еще далеко

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    не могут сделать ни правильный МТЛ, ни правильный ДЛ?
    Могут. Современные решения пашут норм. Ну MTL, приходится искать подольше.

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    Они пишут на картинках для разного сопротивления мощность
    Картинка в статье - не с сайта производителя - а лишь вольные фантазии какого-то вейпшопа )

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    а на деле нужно ставить другую мощность?
    Ну есно надо - по умолчанию врублен режим смарт - переключаешь с него на режим павер, и ставишь ту мощь какая нравится и комфортна (у каждого она своя)

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    Да ещё и с обдувом столько нюансов?
    Обдув - это то что наваял производитель. А юзер двигает регулировку обдува. Все. Все "нюансы".

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    Тут открывай обдув, а тут под МТЛный картридж девайс не позволяет правильную затяжку сделать..
    Регулировка обдува обычно открыта на полную изкоробки
    Если при этом тянется туго - значит подик MTLный - лоствейп такие миниподы любит делать

    Цитата Сообщение от 3DogNight Посмотреть сообщение
    Как всё сложно в этом вашем мире подов! Спасибо, я лучше своего кролика намотаю и выберу обдув, который мне надо
    А у меня сейчас полный набор нужных подов
    Каждому - свое
    Последний раз редактировалось Сижка; 28.02.2025 в 23:28.

  7. #7
    Гуру
    Репутация: 1682
    Регистрация: 20.05.2013
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5,796
    Цитата Сообщение от Сижка Посмотреть сообщение
    Каждому - свое
    "Труд - освобождает" (с)
    Где-то это уже было...

    Tapatalk

  8. #8
    Гуру Аватар для SPIKER
    Репутация: 1475
    Регистрация: 16.10.2015
    Пол:
    Адрес: Тульская область,
    Сообщений: 1,809
    Записей в дневнике
    10

  9. #9
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Про стили парения (и PODы под них)

    Решил дополнить статью своими умозаключениями-наблюдениями на весь сей предмет

    Имо, все здесь сводится к 3 основным стилям - DTL, RDL, MTL - и к разным девайсам а также жижам для них (а ничего "универсального", практически нет)

    ---

    DTL

    -

    Дома, это большие бандуры "а-ля кальян". Много пара (горячего) - достигаемого сабомным испаром, на который подана большая мощность (а при 2 и более спиралях - пара будет еще больше - как и расхода заряда). Широкий круглый дриптип.



    Жижи тут рекомендуются не более 3 мг/мл (т.к. пыхтеть паровозом чем-то более крепким, опасно для здоровья - да и попросту бессмысленно при таком стиле парения дома)

    (несколько лет назад, бросая обычносиги, я так пыхтел основой-единичкой)

    Бандуры тут нужны сабом - здесь лучше не карты, а баки-необслуга или AIO. Жопку тут надо мощную и 2баночник (сменные банки) - т.к. в 1баночниках попросту может не хватить заряда на весь бак (и/или не хватить максимума его мощей для достижения требуемого нагрева испара).

    -

    Мобильно, это те из "солевых" подиков (на них раскрытие вкуса лучше чем на бандурах), для которых есть сабомные испары. В отличие от больших бандур (где встречаются испары 0.1 Ом, и жопки с большой мощностью и 2баночники) - минимальный испар там 0.4 Ом, и мощность урезана (а акб небольшой), и таких куч пара как на большой бандуре, тут не достичь.



    Жижи тут подойдут любые из "нежирных"(хотя коробочные могут при данном стиле парения оказаться дороговаты) - однако, не стОит здесь увлекаться большими предзаправками "мобильными кальянами" (Lost Mary, Gtmbar, и т.д.), да и недешего оно выйдет

    ---

    RDL

    Пожалуй, это сейчас наиболее распространенный стиль парения. Среднее (не большое) количество пара, с достойным его вкусом. Преимущественно, достигается сие испаром 0.6 Ом (на который подана невысокая мощность).

    -

    Дома, это те из больших бандур для которых есть испары 0.6 Ом

    Самые известные-распространенные сейчас среди таких бандур - это Geekvape Aegis Boost 2/3 - надежная достойная рабочая лошадка

    Также, есть и более крутые, люксовые, решения - например новый бак Voopoo Uforce-X. Для такого бака, при данном стиле парения не нужны никакие ни 2баночники, ни мощные боксмоды - здесь заглаза достаточно годного маленького компактного боксмода со встроенным акб (при том что и на нем, парится примерно на половине от максимума его мощей) - здесь не стОит "стрелять из пушки по воробьям". Пример такого маленького боксмода - Lost Vape Thelema Mini.

    Труднее, здесь найти AIO (а еще бы со встроенным акб)

    Широкий но зауженный дриптип

    Также, как вариант здесь - "солевой" POD среднего размера (и раскрытие вкуса на нем - лучше чем на больших бандурах)



    Жижи тут подойдут также не более 20 мг/мл - однако если жижа более 6 мг/мл, то не стОит увлекаться частым-большим количеством затяжек (идеал здесь, это соль - несколько затяжек, накурило, сеанс парения окончен - быстро и вкусно)

    -

    Мобильно, это очень широкий спектр все возможных "солевых" подиков - где испары 0.6 Ом очень распространены, и стали там неким "стандартом"



    Жижи тут подойдут любые из "нежирных" - а учитывая что мобильно парится намного меньше чем дома, жаба не задушит тут и на дорогие коробочные жижи

    ---

    MTL

    Мало пара (холодного). Достигается испарами 0.8+ Ом - а для тугой затяжки тут 1.2+ Ом. На испар подается маленькая мощность (соответственно, от жопки тут не требуется вообще практически ничего - достаточно миниатюрной с малым акб). Однако высокоомный испар при полностью открытой регулировке обдува может не успевать превращать жидкость в пар (и с него могут лететь в рот капли горячей жижи - поэтому в таких случаях лучше регулировкой обдува выставить менее свободную затяжку. Также, такие испары могут оказаться менее долговечными - из-за тонкизны их металла, и узких проточек для жижи (что может приводить к более быстрому образованию гарика).

    -

    Т.к. большие/мощные жопки это не про MTL (и не к месту они тут) - то для дома, большую MTL-бандуру найти трудно. Как один из вариантов - Vandy Vape Jackaroo (есть модель со встроенным акб и модель со сменным акб; также есть в т.ч. испары 0.6 Ом, однако их в РФ не возят).

    Основной варик здесь - "солевой" MTLный POD среднего размера (и раскрытие вкуса на нем - лучше чем на больших бандурах)



    Дриптип - узкий "MTLный"

    Хотя, здесь будет вполне достаточно ограничиться мобильными решениями (MTLный "солевой" подик)

    Жижи тут подойдут любые из тех которые рассчитаны на раскрытие вкуса на MTLном холодном пару (хотя и здесь, не стОит юзать концентрации выше чем 20 мг/мл - а также жижи-переаром)

    -

    Мобильно, это MTLные "солевые" подики - например линейка перезаправки Lost Vape Ursa Baby - а также большой спектр предзаправки (HQD и т.п.). Обычно в таком подике конструктивно сдалана довольно тугая затяжка даже при полностью открытой регулировке обдува.



    Жижи тут подойдут любые из "нежирных" - и тут уже можно порекомендовать коробочные жижи (их дороговизна при данном стиле парения нивелируется малым количеством пара и затяжек)
    Последний раз редактировалось Сижка; 26.03.2025 в 22:04.

  10. #10

  11. #11
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Главное чтобы было понятно новичку )
    ("а не в амперах ли измеряется сила тока?"))

  12. #12
    Аватар для РубцOFF
    Репутация: 9326
    Регистрация: 16.06.2013
    Пол:
    Адрес: Новороссийск
    Сообщений: 29,187
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Сижка Посмотреть сообщение
    Главное чтобы было понятно новичку
    Можно ещё в лошадиных силах измерять – главное, чтобы было понятно кучерам. Ну чушь же.

    А потом приходят такие с вопросами типа «а сколько ватт в этом айджасте?»

  13. #13
    Пользователь Аватар для 3DogNight
    Репутация: 119
    Регистрация: 13.05.2021
    Пол:
    Адрес: Минск
    Сообщений: 274
    Цитата Сообщение от Сижка Посмотреть сообщение
    Главное чтобы было понятно новичку )
    Весь цимус в том, что для того, чтобы выставлять себя экспертом в какой-то области, хорошо бы им являться. В противном случае всё напоминает какой-то абсурд в стиле "я тут немного в торговле на бирже разобрался, сейчас и вас всему научу".

    Тема вейпинга не так и проста, чтобы вот так с наскока парой излияний собственного мозга давать советы новичкам. Ладно бы действительно грамотная информация была, но нет же. Наслушаются новички таких советов и потом через месяц причём зря весь вейпинг поносят и дальше табак курят. Один вред от таких опусов

  14. #14
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Ну я лично, ни на какие экспертные звания и не претендую - просто могу поделиться тем в чем разобрался сам
    И где найти такого вот "эксперта по вейпам"? - где он сидит такой, в какой волшебной пещере? ) может быть, это Вы?
    И не увидел никакой конкретики претензий к опусам (только общие слова) - чяднт? - вроде выбрал себе все я что мне надо было, могу с этой колокольни поделиться достигнутым...
    Думаю еще видос записать, типо "возвращение блудного попугая в мир вейпов - в современности ставший прекрасным - и что он там наклевал" )
    Последний раз редактировалось Сижка; 22.03.2025 в 22:24.

  15. #15
    Пользователь Аватар для Сижка
    Репутация: -46
    Регистрация: 15.02.2025
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 382
    Что делать если POD плюется жижей?

    Тоже, постараюсь изложить здесь расширенную-дополненную версию от того что можно найти по данному вопросу в инете

    Явление сие происходит тогда (и оттого), когда испар при затяжке не успевает превращать жижу из него в пар - и с него летят горячие капли жижи (часто это сопровождается шумным потрескиванием)

    Для начала (есесно) отсеем здесь все возможные вариации когда испар / карт неисправны - уже сильно поюзанный и уже на выброс - либо был изначально некачественный / бракованный (или некачественная подделка)

    Исправен POD, исправные новые карт и испар ориги. Все достаточно качественное (модель популярна и ее юзают массы владельцев). POD плюется.

    Что не стОит делать: сразу (матерясь) бежать менять POD на другую модель ). Для начала - стОит подумать, разобраться, поиграть с настройками.

    Первое куда тут следует копать - не стОит подавать слишком низкую мощность на испар. Причем чем меньше сопротивление испара, тем более это актуально. Здесь очевидно, почему в таком случае испар не успавает превращать жидкость в пар.

    Но вот скажем вы любите холодный пар, и (поставив нужный вам испар) выставили на POD максимальную мощность при которой температура пара вас устраивает (а повышать ее дальше, уже не хотите - т.к. пар будет уже горячеват). А POD все равно плюется.

    Второй здесь фактор - чем свободнее затяжка, тем более сильным воздухопотоком (при совершении затяжки) обдувается испар, тем быстрее воздухопоток сей производит с него "съем" - и (соответственно) тем меньше времени у испара на нагрев жижи и для превращения ее в пар. Другими словами (грубо говоря) - с испара слишком быстро происходит съем воздухопотоком.

    Здесь уже, можно:

    - Изменить свой стиль затяжки - не вдыхать мощно и резко
    или
    - Поставить менее свободную затяжку регулировкой обдува
    или
    - Попробовать испары других сопротивлений

    Если в итоге (после выполнения всех вышеперечисленных действий) POD все равно плюется - значит все-таки некачественный / бракованный карт / испар

    Если же результат достигнут (POD больше не плюется) - однако получившееся парение вам не особо нравится (пар стал уже горячеват, либо затяжка стала уже туже чем вам нравится) - значит данная конкретная модель POD (даже если она достаточно качественная, популярная, и вы купили ориги) попросту не особо подходит лично вам - и здесь уже повод задуматься о смене этого POD на другую модель (максимально подходящую лично вам) - при выборе новой модели, учтя накопленный опыт. Это не означает что не подошедший лично вам POD сам по себе "плохой" - это лишь означает что он не подходит персонально вам.

    Плевание обычно происходит в основном на "MTLных" POD если POD настроить-эксплуатировать "сильно далеко" от настроек изначально рекомендованных для него производителем (сопротивление испара, мощность, регулировка обдува). Бывает что с (достаточно качественным) "MTLным" POD совместим широкий спектр испаров разного сопротивления (для подчеркивания производителем "универсальности" данной модели) - однако реально далеко не со всеми из этих испаров POD пашет нормально. Однако если "приблизить" настройки к "штатным-рекомендуемым", то POD превращается в конфетку (безникаких плеваний уже).

    Как пример тут из личного опыта - экспериментировал я с Geekvape Soul. С самого начала сразу открыл регулировку тяги на карте (0.6 Ом) на полную. В целом парить было нормас, но иногда POD начинал плеваться. Я выставил мощность побольше - все равно плевался. И вот только когда я выставил регулировку обдува в достаточно тугое положение (открыта примерно на четверть), POD перестал плеваться вообще - однако в итоге затяжка получилась уже туговата, и в итоге я решил от данного POD отказаться (он подойдет тем кому дома нужна MTL-затяжка). Данный пример показателен также тем, что плевание наступало на средне-омном испарике. А так-то данный POD - весьма неплох (и достойных аналогов-замен ему, пока не встречал).

    (а если регулировку обдува там на карте закрыть на полную - будет тот самый выраженный MTL - ну тут лучше уже и карт поставить соответствующий, на 1 Ом; правда учитывая что других картов кроме как на 0.6 Ом и на 1 Ом я для данной модели пока не встречал, и есть ли они вообще - MTL в данной модели все же слабый - вообще хз, есть ли "солевой" POD со спектром высокоома, чтоб были испары и 0.8-1 Ом, и 1.2+ Ом - иначе "MTL" получается "фиксированный-слабый, юзай то что дали" - и такой POD, позиционированный как "MTL", "MTLом" можно назвать лишь с натяжкой)

    В конечном итоге здесь - если POD позиционирован как "MTL" (а это означает что он совместим с испарами по крайней мере на 0.8 Ом и/или 1 Ом), то не стОит ждать от него что он круто запашет на RDL (т.к. он попросту не создан для такого вот сценария применения)

    В инете еще также встречается совет "сделайте жижу пожирнее, чтоб не плевалось". Но применимо к "солевым" подам, конечно же, это не путь решения проблемы.

    Если будут капли-в-рот -
    Уменьшай воздуховод:
    Меньше ставь обдув (напор)
    Или меньше ставь жиклер

    Или мощность поднимай -
    Ею капли испаряй
    Если слишком жаркий пар -
    То нужон другой испар

    Если все равно все плохо -
    Прекращай быть глупым лохом
    Не твое этот девайс
    Подбирай другой - чтоб айс
    Последний раз редактировалось Сижка; 13.04.2025 в 23:37.

Похожие темы

  1. Про сопротивление
    от ramchek в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 24.12.2017, 22:38
  2. Вопросик про сопротивление
    от shaman51 в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 28.11.2016, 16:03
  3. Про минимальное сопротивление!
    от magistr4815 в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 14.05.2016, 03:06
  4. Подскажите про неправильное сопротивление
    от Tame_Impala в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 11.05.2016, 12:56
  5. Про калифорнийскую затяжку
    от mirock в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 13.08.2015, 14:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021