Соль vs Щелочь

Не... ну когда у меня появился выбор - взять качественный замес из US за 140 крон 20 мг/мл и китайскую ликву (пусть тоже неплохую) за 90 крон, то я выберу конечно US. Это раньше US жидкость стоила каких-то невменяемых денег. А тут - ну просто праздник.

Я уже грешным делом думаю затариться чуть ли не литром, чтобы потом спокойно пережить бум в ценах.

Цитата:

---

Сообщение от AlexCZ

Это раньше US жидкость стоила каких-то невменяемых денег.

---

В рублях можно сейчас вменяемо взять 100-120 миллилитров в пределах 1500.

Цитата:

---

Сообщение от Crazybasil

последствий от потребления соляного никотина не ощущаю

---

Попробовал blue от Crazy...парил, как всегда, паровозом....нежно и незаметно получил лёгкий передоз...ТХ нет, то есть, никакого ограничителя, который бы намекнул, что хватит...такие вот последствия....:)

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Попробовал blue от Crazy...парил, как всегда, паровозом....нежно и незаметно получил лёгкий передоз...ТХ нет, то есть, никакого ограничителя, который бы намекнул, что хватит...такие вот последствия....:)

---

Как же внутренние ощущения? Головокружение, тяжесть, стук висков?

Цитата:

---

Сообщение от enchee

ТХ нет

---

35 миллиграмм хорошенько ТХ-шат, как по мне. Непопаравозить. Не, бесспорно, в отличии от 24 миллиграмм обычного парится это приятнее и легче, но всё же. Возможно что личные ощущения.

Цитата:

---

Сообщение от FTZ

Головокружение, тяжесть,

---

Так, это и есть...передоз...Спокойно к нему отношусь, хотя, и не люблю...на blue поймал...Я про тоже, что и Охотник говорил...на солевом легко передознуться....

Цитата:

---

Сообщение от Crazybasil

35 миллиграмм хорошенько ТХ-шат, как по мне.

---

Так любой щелочной тоже тэхашит, но солевой мягче...это, да...

Цитата:

---

Сообщение от Crazybasil

в отличии от 24 миллиграмм обычного

---

Например, какого обычного? Желательно, бренд обозначить...

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

JAW, перец вместо табака чтобы получить табачный тх?

---

Ну а что делать :xz:

Перец вместо табака, кстати, очень неплохо заходит...

Цитата:

---

Сообщение от alikard

Crazybasil, у Химика нет соляного, не интересовался?

---

Я тут на форуме интересовался, он довольно резко по этому поводу выразился...
Но, может быть, всё, конечно поменялось.

Цитата:

---

Сообщение от JAW

он довольно резко по этому поводу выразился...

---

Можно ссылку?

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Можно ссылку?

---

Да фиг найдёшь, в какой то из последних его тем...

Цитата:

---

Сообщение от Nicotineinfo

Читал конечно! Время идет, настроения меняются.. Свежи в памяти времена когда MrCr пугал всех сульфатом никотина и другими солями. Если по сути, то соль никотина не полетит с паром - для этого ее нужно сначала превратить в чистый никотин. Так не проще ли работать с самим никотином? Соли кстати на порядок токсичнее самого никотина...

---

JAW Идею понял, но хотелось бы больше инфы по солевому...Например, как с ним в Штатах...Там следят строго...660мг, а остальное, что?

Цитата:

---

Сообщение от alikard

это просто конский ценник

---

За готовую жижу же. Для качественной американки нормально. Повторюсь - качественных баз/соток/бустеров/чего угодно мне пока не попадалось, брать не советую.

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Например, какого обычного? Желательно, бренд обозначить...

---

Джойтек :3 а там кто его знает, что они лили.

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Так любой щелочной тоже тэхашит, но солевой мягче...это, да...

---

Я в сравнении выражался :)

Цитата:

---

Сообщение от alikard

у Химика нет соляного, не интересовался?

---

Нет, да и незачем было. Все равно самостоятельно мешать ничего и никогда не буду, а пробовать базы/основы/сотки/бустеры пришлось по долгу службы, сам бы не стал. И такие... Популярные, или как их ещё назвать.

Цитата:

---

Сообщение от JAW

Я тут на форуме интересовался, он довольно резко по этому поводу выразился...

---

Потому что он профессионал. "Соль" это только в сухом виде. Как только это растворяется это получается просто смесь никотина и органической слабой кислоты по конским ценам. Это как соленое подсластить.

Не удивлюсь сие безумие было названо "опасным маркетинговым разводом для лохов".

Поглощение (резорбция или всасывание) никотина  

Являясь основанием (pKa (пирролидин) = 8,02, pKa (пиридин) = 3,12), никотин при реакции с кислотами образует соли (обычно, твёрдые и водорастворимые)[1].

При этом выделяют следующие основные состояния никотина при различных уровнях значений рН:

-N1) при pH< 3.0 - полностью протонированный никотин, - два связанных H+ иона; при этом необходимо отметить, что таких частиц в никотиносодержащей продукции для вейпинга просто нет, поскольку диапазон водородного показателя е-жидкостей составляет 4,47 – 7,58 согласно исследований авторов [2];

-N2) при рН =4-8, -один связанный H+ ион, который также называется “связанный” никотин;

-N3) при pH>8, -полностью депротонированный никотин, также называемый “свободный” никотин.



Несмотря на наличие некоторых утверждений о возникновении специфичных никотиновых белков для транспортировки никотина в клеточных мембранах, основной формой транспортировки никотина в организме является пассивный перенос и именно его следует рассматривать в качестве основного пути резорбции (поглощения и усвоения), так как протонированные формы, т.е. упомянутые выше частицы никотина N1 и N2,не могут пройти через клеточные мембраны. В рассматриваемом контексте, аэрозоль е-жидкости является в большинстве случаев слабокислой средой [2], поэтому никотин не может легко поглотиться (впитаться) через слизистую оболочку рта и попасть в кровь. Однако, при этом он может оставаться в организме в виде связанного никотина и постепенно перейти в свободную форму в течение некоторого времени. В результате эффект от применения «кислого» вэйпа в отличие от сигарет или сигарного табака может быть несколько “размытым” c точки зрения яркости проявления эффекта физиологического насыщения потребителя. Именно величина водородного показателя е-жидкости определяет ингалируемость , физиологическую крепость основного потока аэрозоля, образующегося при вейпинге.

Основное поглощение никотина при вейпинге никотиносодержащей е-жидкости происходит при затяжке в дыхательных путях. В лёгких никотин поглощается, когда входит в контакт с альвеолами. Скорость поглощения считается большой из-за большой площади альвеол и из-за того, что pH в легких = 7.4 (слабощелочная), что облегчает транспортировку никотина через клеточную мембрану. В лёгочных тканях осуществляется быстрое поглощение никотина. Именно благодаря этому быстрому прохождению никотиносодержащего аэрозоля в лёгкие, а также быстрой абсорбции в них, никотин может содержаться в мозговой ткани уже через 10-20 секунд после первой затяжки, что приводит к очень быстрому нарастанию концентрации никотина в кровотоке. Употребление никотина путём воздействия конденсата никотиносодержащего аэрозоля е-жидкости на лёгочные альвеолы (как и дыма при курении сигарет) является, с фармакологической точки зрения, самым эффективным методом введения никотина в организм из-за особенностей его фармакокинетики и возможности вейпера (курящего) контролировать поступающий в организм никотин в соответствии с индивидуальными потребностями.

Никотин может проходить сквозь слизистую оболочку ротовой полости при повышенном уровне рН, если среда аэрозоля является щелочной по аналогии со средами, характерными для части сигарных табаков, снюса, насвая, никотиновой жвачки и никотиновыми спреями. Это происходит из-за того, что высокие (щелочные) значения pH сдвигают равновесие между свободной и связанной формами никотина в сторону полностью депротонированного (свободного) никотина, который поглощается посредством пассивной диффузии непосредственно в ротовой полости, имеющей слабощелочное значение водородного показателя слюны.

Уровень рН = 7.4 в крови указывает на то, что никотин находится в состоянии, когда соотношение его ионизированной (связанной) части к неионизированной (свободной) равно 69:31, а его связываемость с белками плазмы крови меньше 5%. Никотин широко распределяется по всему организму. Наибольшей аффинностью к никотину обладают такие органы, как печень, почки, селезёнка и лёгкие; наименьшей – жировая ткань. Это было определено посредством аутопсии курильщиков. Точно установленное значение pH= 7.4 в циркулирующей по организму крови приводит к установлению равновесия между состояниямиN2 и N3 внутри клеток [3].

При оральном поглощении никотина резорбция в кишечном тракте сопровождается обширным печёночным метаболизмом («эффект первого прохождения»), при котором только около 20% начального количества никотина обнаруживается в кровотоке, в то время как 80% преобразовывается в биологически неактивные вещества. С помощью специальной терминологии можно сказать, что биодоступность никотина при пероральном введении составляет всего 20%[3].

Взято отсюда. Если убрать рекламу, все остальное грамотно.

"Кислый никотин" это просто способ первично залить побольше горького никотина.

рН крови суперстабильно и какие-то 1-2 мл кислого никотина не могут его изменить.

Т.е. как только он попадает в кровь, то ничем не отличается от одно-протоионированного.

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Например, как с ним в Штатах...

---

Всё отлично, огромная кипа готовых жидкостей, 3/4 из которых нам будут практически недоступны. Крепости 35/50/100 мг/мл.

Цитата:

---

Сообщение от Crazybasil

Джойтек :3 а там кто его знает, что они лили.

---

Джои...это ксиан...ксиан...это китай...у китайцев есть всего один никотин, который без тх..

Цитата:

---

Сообщение от enchee

JAW Идею понял, но хотелось бы больше инфы по солевому...Например, как с ним в Штатах...Там следят строго...660мг, а остальное, что?

---

Latest Vape News - Vaping360
Vape Culture - Vaping360

Гуглотранслейт рулит, если что...

Суть в том, что у них солянка в виде Джулли уронила котировки табачников, табачники бесятся...
Вместе с ними различные активисты, типа лиги борьбы с людьми.
Опустили Джули на некислую сумму и продолжают опускать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Джои...это ксиан...ксиан...это китай...у китайцев есть всего один никотин, который без тх..

---

Джои, это не совсем Китай, это Гонконг
Разница до сих пор довольно заметна...

Цитата:

---

Сообщение от JAW

Разница до сих пор довольно заметна...

---

Разница в чём? Я про никотин говорил..

Цитата:

---

According to proposed Ordinance 02018-4150, “‘Flavored Liquid Nicotine Product’ means any liquid nicotine product that contains a constituent that imparts a characterizing flavor. As used in this definition, the term ‘characterizing flavor’ means a distinguishable taste or aroma, other than the taste or aroma of tobacco, imparted either prior to or during consumption of a liquid nicotine product including but not limited to tastes or aromas of menthol, mint, wintergreen, chocolate, vanilla, honey, cocoa, anv candy, anv dessert, any alcoholic beverage, anv fruit, any herb, or anv spice.”

---

Иными словами - прощай вся вкусняшка...

- - - Добавлено - - -

Прошла почти неделя, как я взял солевой никотин на пробу. Что могу сказать?

1. Парить щелочной уже невозможно. Даже 3 мг/мл. Две затяжки и ужасающий ТХ, срыв в кашель.
2. Голова "прочистилась". Ушло "мутное" состояние к вечеру. С утра есть ощущение бодрости.
3. Сон улучшился. Однозначно. Быстрее засыпаю, лучше высыпаюсь. Жена говорит, что храпе
4. С утра не тянет попарить. Да и вообще ушло состояние, когда рука постоянно тянулась к ЭС.
5. Стало на день хватать 3 мл жидкости (крепость 35 мг/мл).

Цитата:

---

Сообщение от AlexCZ

Иными словами - прощай вся вкусняшка...

- - - Добавлено - - -

Прошла почти неделя, как я взял солевой никотин на пробу. Что могу сказать?

1. Парить щелочной уже невозможно. Даже 3 мг/мл. Две затяжки и ужасающий ТХ, срыв в кашель.
2. Голова "прочистилась". Ушло "мутное" состояние к вечеру. С утра есть ощущение бодрости.
3. Сон улучшился. Однозначно. Быстрее засыпаю, лучше высыпаюсь. Жена говорит, что храпе
4. С утра не тянет попарить. Да и вообще ушло состояние, когда рука постоянно тянулась к ЭС.
5. Стало на день хватать 3 мл жидкости (крепость 35 мг/мл).

---

Мда, никитоса в сутки что-то много выходит.