Природный никотин с грядки

[madgrey]

В лучшем случае будет получено деканговское качество.

Есть много методов дальнейшей очистки. Чистоту можно догонять до бесконечности с соответствующими потерями на каждой стадии и расходами на реактивы и оборудование. Другой вопрос - нужно ли это.

Сульфатная экстракция - самый технологически "грязный" процесс по причине обугливающего действия серной кислоты на органику.

Там этой кислоты приливается столовая ложка на ведро. В такой концентрации она ничего не обуглит. На вкус еле кислая. Да и вообще можно обойтись без кислоты. Я приливал только для того, чтоб ускорить экстракцию и получить возможность фильтровать холодный раствор отжимая руками, так как рассчитывал на то, что никотина в пыли будет достаточно много, а при той концентрации что там есть, никотин и без кислоты весь перейдёт в раствор. В промышленности вообще не парятся, засыпают смоченное сырьё известью и продувают паром.

[MrFatCat]

В промышленности вообще не парятся, засыпают смоченное сырьё известью и продувают паром.

Промышленность по производству ядохимиката? Безусловно, не о чем париться.
Насколько мне известно, при производстве никотина для фармакологии используется экстракция многоатомными спиртами и высаливание, затем разгонка на алкалоиды в ректификационной колонке, и обезвоживание вакуумом.

[madgrey]

Насколько мне известно, при производстве никотина для фармакологии используется экстракция многоатомными спиртами и высаливание, затем разгонка на алкалоиды в ректификационной колонке, и обезвоживание вакуумом.

Мне кажется не столь важно, каким способом получен исходный продукт, важнее то, насколько он потом был очищен. Если у вас есть самогон, то не важно, из свёклы он или из картохи. Для многих он и так вполне себе сожрабелен. Кто гадость пить не желает, тот его через уголь прогонит, водой разбавит, ещё раз перегонит, и получит прекрасную основу для домашних настоек. Если захочет сделать медицинский 96%, то соберет ректификационную колонну. Всё, грань разумного для практически любого применения достигнута, делать из него абсолютный спирт, это уже изврат, и совсем уж выдающийся маньяк станет делать из него реактив класса о.с.ч. Так и с никотином. Получили, перегнали в вакууме, и всё, содержание в нём всякой дряни как минимум на два порядка ниже, чем в приливаемых к нему аромах.
И вообще, пока в продаже полно никотина всякого, разного, и вполне себе дешевого, никто этим заниматься не будет, себе дороже, а вот если исчезнет или цена взлетит до небес, то девятки никто считать не будет.

[shiva53]

а вот если исчезнет или цена взлетит до небес, то девятки никто считать не будет.

Нидабоже такое,Точно алхимиком придётся становится,а пока в блокнотик записываюНа пожарный случай

[MrFatCat]

Мне кажется не столь важно, каким способом получен исходный продукт, важнее то, насколько он потом был очищен.

И сколько циклов проживет ректификационная колонка. От этого будет сильно зависеть цена готового продукта.

[madgrey]

И сколько циклов проживет ректификационная колонка. От этого будет сильно зависеть цена готового продукта.

Судя по вопросу вы спутали ректификационную колонну с хроматографической. Ректификационная вечна, да и циклическая работа ей вовсе не обязательна, наоборот, однажы запущенная и выведенная на режим может непрерывно работать годами, если это позволяет техпроцесс и обвязка.

[Vita1ico]

сушёные вымачиваю в кипячёной воде (2 суток)

Сушеные-желтые или зеленые?Я так то тоже вырастил нынче кустов 200.Похожий опыт проводил,только с целью получить насвай(пока актуально крутить сигары).я сырые листья крутил нам мясорубке,потом на воздухе усушивал ну и добавлял щелочь,курить конечно не тянет после такого употребления,но и не "действует" как положено.Сигарный сорт эксперементировал.Всё таки думаю для парения какой нить Мопачо был бы в самый раз.По поводу хранения,а что мешает сушеный табак скажем в марте снова экстрагировать?
П.С.тут почитал в конце еще по вытяжке чистого никотина с фиксажем,чет много движений надо делать,а вот как в первом посте,ниче так,вполне реально.

[Corriolan]

Сушеные-желтые или зеленые?

Зелёные, живые, ещё не увядшие.

что мешает сушеный табак скажем в марте снова экстрагировать?

В нём сока уже нет, думаю, намного трудней будет при моём кустарном способе выжать из них вкус, а тем более никотин.

[Vita1ico]

Зелёные, живые,

Понятно,благодарю за ответ.Нынче по Вашей методе уже не получится,лист весь сухой,но на будущий год так то можно из сигарного,кубинского и мопачо поэксперементировать.Пока присматриваю себе е-сигу.

добавляю ПГ,

А Что под ПГ подразумевается?

[TriXter]

ПГ - пропиленгликоль

[Vita1ico]

ПГ - пропиленгликоль

Понятно

радусов!), добавляю ПГ,

Уточните,на какую массу какое количество добавляете ПГ?В частях или % если не затруднит.
Вопрос не праздный,один куст стоит в огороде,оставлял экспериментально,дабы понять до каких холодов выдержит.
Но вот сколько купить ПГ пока не пойму.

Затем в мясорубку (можно в блендер),

А что если через соковыжималку пропустить?

[Corriolan]

на какую массу какое количество добавляете ПГ

Никогда не считал. На глазок. Чтоб каша очень жирной стала, как хорошо приправленный маслом салат. На 1 куст, думаю, 100 мл ПГ за глаза. Только не на куст, а на листья с него.

через соковыжималку

Ну если только на самый грубый отжим ставить. Нужен не сок, а именно кашица.

[Huanych]

Хотелось бы поделится своим опытом получения никотина по рецептам многоуважаемого Corriolan. Во-первых: настой зеленого листа на ПГ(измельчен, залит ПГ, настаивался примерно месяц, периодически взбалтывая) - крепость так себе - неразбавленный, по ощущениям, значительно меньше 18 мг/мл (может я их просто не умею готовить); органолептика - запах ужасный (если понюхать сам продукт), вкус (когда куришь, т.е. паришь р-р) похож на приму или беломор, даже скорее на "Охотничьи" или "Гуцульские" сигареты (кто служил в ГСВГ поймёт - та хрень, которую выдавали, а кто не курил получал сахар ) Вот... А настойка ферментированного табака пахнет значительно приятнее, вкус при курении - "свеже-распакованная" пачка сигарет, м.б. даже что-то "партагасное", конечно предвзятое суждение . Настаивался на ПГ/ВГ основе 18 мг/мл. Мой личный вывод - настаиванием никотин выделять не рентабельно, слабоват настой . А вот ароматизировать путем настаивания возможно, НО вкус весьма спецефический, грубый получается. Конечно, ИМХО.

---------- Сообщение отправлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:11 ----------

P.S. Да, спиралька закакивается мгновенно, парить можно максимум пол-и бака, потом -прожигать.

[Vita1ico]

крепость так себе

А что если из такого сорта табака (Вам не разрешено размещать ссылки в ваших сообщениях, пока вы не наберете 10 сообщений.) сделать?Вроде прод обещает 10% никотина.

100 мл ПГ за глаза.

Понятно,теперь хоть приблизительно буду знать сколько заказывать.
Может разумнее извлекать по такой схеме
"- На 1 кг табачной крошки 4 кг глицерина.
- Кипятить (температура кипения глицерина около 150 градусов) на медленном огне 3-4 часа, кастрюля прикрыта фольгой.
- Оставить в термостате при 35-40 градусов на 3-4 недели.(вроде на отопительной батарее такая темпа держится)
- Самый важный этап, от которого будет зависеть чистота конечного продукта: процедить не отжимая через мелкое сито. Получится около 2 литров прозрачной светлокоричневой жидкости.
- Охладить до 4 градусов и смешать с равным количеством холодной воды 4 градуса.
- Оставить герметически закрытым в тихом месте при температуре 4 градуса на сутки. Жидкость расслоится; верхний слой - чистый никотин высокого качества."
Вроде как выход составит 50-100 мл чистого никотина 99% концентрации с кг сырья.(так если примерно с 50 кустов табака)
П.С.но как ПГ куплю,всё ж в первую очередь попробую как в первом посте у ТС.

[Huanych]

Более вероятно, что сам метод неэфективен. Возможно, что при более жестких условиях обработки сырья выход никотина будет больше. Выше описана эфективная методика выделения алкалоидов из растительного сырья, химической обработкой последнего. Но хотелось бы получить результат без получения сернокислых солей никотина (да, возможна перегонка с паром, после обработки щелочью, для получения суммы алкалоидов табака), но опять же это "жесткий" физ-химический процесс, хотелось чего-то попроще.

[madgrey]

хотелось чего-то попроще.

Боюсь, что попроще не получится. Дело в том, что большая часть никотина находится в табаке не в чистом виде, а в виде солей, которые прекрасно растворяются в воде, но не растворяются в органических растворителях. А вот что говорит о выделении никотина словарь Брокгауза и Ефрона:
Для его выделения из листьев табака Леблен советует поступать следующим образом: измельченные табачные листья настаиваются в воде в течение 24 часов, затем в жидкость пропускают водяной пар и, доведя ее до кипения, поддерживают эту температуру в течение 1/2 часа, затем водную жидкость сливают, а оставшиеся листья отжимают и снова подвергают предыдущей операции. Полученные водные экстракты выпаривают до 1/3 их объема (ввиду того, что по указаниям Поссельта и Рейманна в табаке Н. находится в виде нелетучего соединения с яблочной кислотой и при выпарке нечего бояться потери Н.), затем к жидкости прибавляют 14% от веca взятых табачных листьев извести и полученную смесь перегоняют до тех пор, пока дистиллят еще пахнет; при этом в отгон переходит весь Н. Отгон подкисляют щавелевой кислотой(ИМХО любой кислотой, хоть лимонной), выпаривают на водяной бане до образования густого сиропа, затем продукт разлагают крепким раствором едкого кали и свободный Н. экстрагируют из жидкости эфиром (практически любым легкокипящим органическим растворителем не смешивающимся с водой) . По отгонке эфира сырой Н, очищают дробной перегонкой в атмосфере водорода.
Так что метод ТС больше подходит не для выделения никотина, а для экстракции из листьев ароматических веществ.
Кстати, нашел у себя пузырёк с остатками выделенного никотина. Он за прошедшие годы сильно окислился и представлял собой жидкость по цвету напоминающую йод. Растёр немного по ладони и понюхал, ярко выраженный запах табака из сушеных бычков. Развел в ПГ и дрипанул, вкус такой же бычковый, добавил табакум от БФ, вкус гораздо ближе к аналогу чем табакум без окисленного никотина. Так что возможно тем, кто ищет недостающие нотки вкуса аналога попробовать слегка окислить никотин продуванием воздуха.

[MrFatCat]

сырой Н, очищают дробной перегонкой в атмосфере водорода

Очень странно. Никотин и без доступа кислорода разлагается при температуре ниже температуры кипения, поэтому я не могу представить перегонку.

тем, кто ищет недостающие нотки вкуса аналога попробовать слегка окислить никотин продуванием воздуха.

Второй год экспериментирую в этом направлении. Первый раз случайно получилось очень натурально; а дальше каждый раз разный вкус и запах. Уже почти литр чистого никотина извел на эксперименты.

[madgrey]

Очень странно. Никотин и без доступа кислорода разлагается при температуре ниже температуры кипения, поэтому я не могу представить перегонку.

Сам перегонять не пробовал, но вот из того же Брокгауза:

C10H14N2 представляет алкалоид табака, в листьях которого он находится в количестве 0,6 — 8,0%. В плохих сортах табака его больше, чем в хороших. Кроме того, сочные и мясистые листья имеют его также больше, чем тонкие. Н. жидок, гонится без разложения при 247°, имеет уд. в. 1,011, при 15°, вращает плоскость поляризованного света влево, с водой, спиртом и эфиром смешивается во всех пропорциях, при действии кислорода воздуха осмоляется.

[MrFatCat]

Сам перегонять не пробовал

Аналогично.

Но наверное не случайно перегоняют с водой, а затем осушают.
Впрочем, может быть вода нужна не для предохранения от разложения, а для изоляции.

[madgrey]

Но наверное не случайно перегоняют с водой, а затем осушают.

Это как раз способ выделения из сырья, использующий свойство никотина хорошо перегоняться с паром. При этом перегоняется в основном никотин и эфирные масла табака, а смолы и вся остальная кака остаются в ёмкости с сырьём. Кстати, тем же способом получают большинство натуральных ароматических масел.