Попробовал самозамес - разочаровался... Что не так? :)

[Vargwolf]

В общем ситуация - делал неделю назад замес, вчера попробывал... В общем так - мешал компоненты ФА и аромы Инавера. Голд Дукат собственно получился супер! А вот фруктики что-то не фонтан. Очучения - будто отдают пластмассой (вишня/яблоко) и вкуса почти нету. В обоих случаях добавлял 10 капель аромы на 10 МЛ основы. Что я с фруктами сделал не так?
Не подскажите - в чём косяк?
PS: тапками не кидать - замес первый в жизни))

[piomioio]

если появляется химический запах или посторонние ненормальные ароматы, значит много налил аромы. начни с 5-6 капель на 10 мл.

[Niclaus]

Вопрос к самозамешивателям.
Как лучше делать?
- развести PG+VG c аромой в большом объёме, хранить в холодильнике, по мере надобности отливать в маленькие пузырьки и добавлять никотин-сотку до нужной крепости
или
- развести PG+VG с никотином до нужной крепости в большом объёме, по мере надобности отливать в маленькие пузырьки и добавлять арому?

[MrFatCat]

Как лучше делать?

Что реже меняешь, то и в большой объем. Если постоянная крепкость и разные аромы - разводить основу и добавлять аромы. Если одна арома, и меняешь крепкость - развести аромы и добавлять никотин.

[Smoker10]

Всем прива. А можно как то уменьшать сладость в замесе не меняя концентрации аромы - в частности ПГ или ВГ влияют на сладость или нет?

[bori]

сталкивался с аромами от инаверы. До сих пор вспоминаю с ужасом вишню. При том, что парил на егошке, на обычном танке. 8 капель на 18 мл - химия, равёл раза в 4 - химия. В итоге разведённое в 4 раза добавлял по мл на 10 основы - получилось парибельно. Остальное разводил и оставлял на несколько недель. Спарил всё. Получается капель 5 на 100 мл - нормальная жижа.

[MrFatCat]

ПГ или ВГ влияют на сладость или нет?

Да, конечно. ВГ дает сладость.
На свой вкус подобрал, что до 20% ВГ мне не сластит. Но 80% ПГ для меня жестковато. В итоге стал замешивать 20% ВГ, 10% воды и 70% ПГ - и не сластит, и не слишком жестко.

[FeniksV]

Сделал недавно такой замес по прапорциям. Сперва на пробу в малой емкости, просто достал с холодильника и смешал. Нормально. Потом попробовал сделать тоже самое, но немного иначе. Прогрел компоненты чуть до выше комнотной температуры. Так что слегка теплая. Взял большую емкость и там смешал компоненты. Кроме никотина и аром. Нулевку. Активно трес мин 10 пока не стала как молоко. Чисто теория. При более высоких температурах компоненты лучше вступают в реакцию. Лучше смешиваются. Большое количество кислорода тоже стимулирует. Так же лучше раскрывается вкус.
Все это дело потом отстоялось в темном месте неделю.
Итог. Парить невозможно! Женный сахар с примесью патоки.
В чем прикол? Все теже компоненты. В одном случае все пучком. Во втором результат не удовлетворительный.
Так что само замес дело не такое уже и простое.

[bubastic]

Действует ли воздух как окислитель, "выжигая" что-то лишнее в жидкости, или просто там растворяется и остается - не знаю.

а ведь тема....

---------- Сообщение отправлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:09 ----------

дукат развожу 1 каплю на 5мл, 1% -- уже перебор.

все табачки навожу примерно 7-8 капель на 10мл, вчера навел дукат 7кап/10мл и перепутав пузырек схватил ненастоянный с собой в дорогу, я думал тонну мыла сожрал, блЯвать собрался

---------- Сообщение отправлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:12 ----------

Cptn
у меня к Вам вопрос,

Уже не в первой теме встречаю вопрос о разнице в цвете готовой жижи купленной на сайте и самозамесе, по моим ощущениям та же ботва.
Неужели готовая жижа со временем темнеет, или тут дело еще в чем то?

[FeniksV]

Конечно темнеет. Приведу простой пример. Идем мы в магазин за хорошими духами( одеколон, туалетная вода, суть не важно). Если мы с ходу начнем прям из бутылька пробовать аромат мы почти наверняка путнего ничего не выберем. Для этого мы капельку наносим на пробник. И походим какое то время. На воздухе, произойдут окислительно-востановительные процессы. И тогда арома раскроется. Получится совсем другой букет. Обычно говорят аромат раскрылся.
Так же поступают и с хорошим дорогим вином. Аналогия абсолютна!
Каждый из компонентов важен! Даже партии, аром, пг, вг, никотина, между собой могут различатся. А уж то что может получиться при их смешивании, тем более!

[bubastic]

FeniksV
прошу прощения, но не убедительно, не вижу связи с цветом жижи

опять же, это сколько должны жижи пролежать, что бы так потемнеть? вот передо мной 3 дн. наведения жижа, аки навел, такая и есть.

[FeniksV]

Это называется химией.
Приведу простой пример...
Как это делается в достаточно крупных фирмах специализирующихся на выпуске готовых жидкостей.
Берется к примеру тонна пропиленглюколя, тоннну глицерина, нн-е количество никотина и аром. Все компоненты строго от определенного производителя. Т.е рецептура уже есть и она отработанна. Все это дело смешивается при соблюдении всех рекомендаций. Т.е нужные компоненты от нужных производителей, ( не абы каких а строго конкретных). Смешивается нужные обьемы с соблюдением всех технологических норм. Тут даже обьем играет роль. Не говоря о массе деталей. Дополнительно кроме пг, вг, аром, воды добавляют еще "фирменные" улучшатели, стабилизаторы, и прочее прочее. У некоторых список компонентов за несколько десятков переваливает. А потом уже готовая отстаивается положенное время. Потом фасуется.
Порою от фасовки до реализации покупателям бывает проходит не один месяц!
Вы сможете все это повторить? Вот это называется рецептурой приготовления и т.д
Ничего удивительного если повторить не получается.
Бывает что рецептура, или технологический процесс нарушен. По той или иной причине.
Никотин не удалось закупить у нужного производителя. Или любой из компонетов. Или делалось "Срочно". Затребовали покупатели. Тогда происходит то что жидкость что мы брали в прошлый раз, была вкуснее чем эта. Ну и так далее.
Mr FatCat правильно говорит. Он к примеру долго подбирал именно свою рецептуру. Никотин берем у этого производителя. Глиц и Пг у другого. Смешиваем именно так а не иначе. Вот у него и заведомо прогнозируемый результат.
А самозамес. Ну тут уж извените. Чистой воды эксперимент.
К примеру если взять готовую основу от ФА. И смешать с их же аромами. Попытаться хоть как то с эмитировать тех процесс. И дать отстоятся положенное время. То результат будет более менее закономерным.
А если положим сами все мешаем. Тут уж как говорится - Пальцем в небо. Как повезет. Результат редко прогнозируемый.

[bubastic]

Все компоненты строго от определенного производителя.

Вы считаете что FA мешает на одних компонентах, а для самозамеса продает на других?
еще раз уточню, что как готовая жижа, так и все компоненты отдельно (PG, VG, арома, никотин или готовая основа с никотином) покупались flavourartexpress

А потом уже готовая отстаивается положенное время

это мне видится более очевидным

тогда этот вопрос к Cptn, собственно к нему он и был обращен изначально.

[FeniksV]

Почитайте опять что я писал выше. На фа есть разная основа. От разных производителей.
Положим нам понравилась жидкость голд дукат от иноверы. Берем их основу нужной нам крепости. Смешиваем с одноименной аромой в рекомендуемой ими пропорции. Тогда после того как она настоится мы получим максимально приближонной по вкусовым параметрам. Но только приближонными. Т.к не факт что туда, в основу, были добавленны именно нужные улучшатели, стабилизаторы и прочее, соответствующих оригинальной рецептуре. Эт к примеру. Основу которую иновера выпускает тоже есть разная. Это и обычная основа, и пепельница и т.д. Отсюда возможен только относительно прогнозируемый результат. Тоже самое касается и других производителей.
Поэтому самозамес это творчество. С далеко не прогнозируемым результатом. За исключением случаев когда вы смогли удачно подобрать нужные компоненты и удачно все это замешать. И это будет уже ИМЕННО ВАШ ЗАМЕС. Возможно лучше "оригинала", на ваш вкус. Возможно хуже.
Это чистой воды поле для экспериментов.
В принципе самозамесом начинают заниматься чисто по экономическим причинам.
Готовые жидкости достаточно дороги. Ароматов существует масса. Более 500 на данный момент. Порою не реально их все перепробовать. Да и накладно.
И тут встает вопрос. Что делать и как быть?
Единственный путь это самозамес.
Есть два пути.
Первый. Это попытаться с эмитировать вкус оригинальной рецептуры.
И втрой.
Самостоятельно разработать свой рецепт.
Конкретно под себя любимого.
В первом случае поступают следующим образом. Берется готовая основа нужного нам производителя, рецепт которого мы будем пытаться воспроизвести.
Основа бывает трех видов ( зависет от соотнотношения пропилен глюколя и глицерина). и двух разновидностей ( чистая основа, и так называемая пепельница).
Подбираем нам нужную, в зависимости от наших требований. Вельвет, лед, традишнл.
И взависимости от фруктово-ягодных или табачки, обычную либо пепельницу. Чаще всего выбор обусловлен личными предпочтениями.
Далее берем нужную нам арому. И замешиваем в РЕКОМЕНДОВАННЫХ ПРОПОРЦИЯХ. Следует учитывать что готовые жидкости как правило расчитаны на использование с НКИ. Соответственно для АО мы делаем концентрацию аромы немного менее. Вкусопередача очень сильно зависет от используемого атома.
Настаивают обычно аромы от 2х дней до месяца. Эт уже по желанию.
Само сабой вкус будет уже на следующий день. Время настаивания будет влиять лишь на степень раскрытия вкуса. В готовящейся жидкости происходят окислительно востан,овительные процессы. Раскрывается букет. Оттенки вкуса. Это не всем важно. Да и не каждый может почувствовать. Все зависет от рецепторов и используемого железа. Настаивать во первых , чем больше обьем тем лучше. Настаивать лучше при комнотной температуре. Вызревание происходит быстрее. Ну и конечно в емкости должно быть хоть немного воздуха, а не под крышку. Наличие кислорода очень влияет на раскрытие вкуса.
Вот мы и подошли к тому моменту когда жидкость относительно готова.
Снимаем пробу. Эт как у вина. Собственно и процесс очень похож. Наилучший способ распробовать получившейся вкус можно либо с помощью дриппки, либо генезиса.
Ехаем дальше.
Что мы можем еще улучшить?
Вполне возмо,,жно что улучшать уже ничего и не понадобится.
Тем не менее., Можно попытаться.
Аксиома. Разная концентрация аром, по разному раскрывается.
Концентрация аромы очень часто может играть ключевую роль. Поэтому можно попробовать сделать несколько разных пробников с разным колличеством.
Опыт- сын ошибок трудных.
Не для кого не секрет что тот или иной производитель кроме аром реализует различные "улучшатели". Возможно весь секрет крылся в двух трех каплях, его самого.
Но тут уж чистой воды эксперимент.
Впрочем как и весь замес.
Таким образом, помаленьку подбирая каждый ингридиент, способ приготовления, настоя. Мы либо приближаемся, либо удаляемся от оригинального вкуса.
Ищем свое.
Второй же способ приготовления- это чистой воды ноухау.
Поиск личного рая. Попытка попасть пальцем в небо.
И обычно начинается с изготовления основы.
Нифигасе я тут нафлудил !
Пошол ка я отсюда по добру по здорову.

[bubastic]

ух как буков много, давайте ка по пунтам...

На фа есть разная основа. От разных производителей.
Положим нам понравилась жидкость голд дукат от иноверы. Берем их основу нужной нам крепости

т.е. Вы утверждаете, что имеется некая иноверовская основа и иноверовским никотином из иноверовского PG и иноверовского VG ???

Я по своей наивности был уверен, что FA миксуют закупленный в данный момент PG,VG и никотин merk добавляя нужную арому.

С Ващих же слов получается что flavourartexpress держит кучу основ от разных производителей?

[FeniksV]

Помоему вы просто не внимательно читаете. Или видетете то что хотите видеть.
Если зашла речь о ФА. Там сами делают основу. Так же есть основа от разных производителей. И иноверовская в том числе. Компоненты, ПГ, ВГ никотин выпускаются разными производителями и делают их из разных компонентов. Поэтому вкус мерковского никотина не тот же что и у ксиан. Это касается и всего остального. И как правильно выше писал MrFatCat при замесе, огромную роль играть что с чем мешают. Выше я уже писал об этом.
Даже обьяснил , в общих чертах, как это происходит. Обьяснил как можно добиться максимально похожего вкуса с оригинальной жидкостью. Будь то ФА, Иновера и прочие производители.

[bubastic]

Если зашла речь о ФА

речь изначально шла о ФА, я и задавал вопрос Cptn как Представитель icigarette.ru

Так же есть основа от разных производителей. И иноверовская в том числе

именно это меня и интересует

т.е. Вы утверждаете, что в flavourartexpress приходит некая основа от иновер???
в таком случае хочется узнать

1. чем иноверовская основа отличается от любой другой и где же ее можно раздобыть в чистом то виде без аром?
2. какую же основу продают на flavourartexpress вот тут?

подозреваю что ответ

FA миксуют закупленный в данный момент PG, VG и никотин merk

что и подтверждается

[D@nge1]

Имеется ввиду грязная база видимо…

Отправлено с Galaxy S II через тапку

[MrFatCat]

Тут даже обьем играет роль.

Подтверждаю.
Беру 7 мл ПГ, 2 мл ВГ и 1 мл воды, смешиваю, пробую нулевку без никотина и без аром - один вкус. Не нравится
Беру 3.5 л ПГ, 1 л ВГ и 0.5 л воды, смешиваю, пробую нулевку без никотина и без аром - другой вкус. Лучше, но не очень.
Беру 3.0 л ПГ, 1 л ВГ и 0.5 л воды, смешиваю, добавляю еще 0.5 л ПГ, еще раз смешиваю, пробую нулевку без никотина и без аром - получаю именно то, что мне нравится.

[FeniksV]

Вот тут представленны три вида основ. Две ФА и одна грязная база от Иноверы. Все для заправки электронных сигарет ..
У Иноверы есть и другие основы.
Чем отличаются? Да х.з. У каждого свой рецепт. Чаще всего основанный на разных компонентах (возможно разных производителей), пропорциях. Вкус должен вам сказать тоже разный. Как и совершенно разный вкус у малины от БФ, FW, Inovera, Fa и т.д. У каждого свой рецепт приготовления. Точнее сказать аромы они закупают от разных производителей. А вот уже миксуют сами.