Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[Any One Else]

т.е. чтобы испариться необязательно кипеть? очевидно нет?

Кто бы спорил Испаряется даже лед. Но в нашем случае получить приемлемое количество пара не доводя жижу до кипения не получается. Была жеж уже дискуссия

по температуре кипения ПГ/РГ есть достоверная инфа? ктонить кипятил и измерял?

Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.

а для доставки никотина, можно и на одной воде замес делать

Делал без глицерина, чтобы в самолете попыхтеть. А то иногда очень уж злые стюардессы попадаются )))

[doctorRAZ]

Испаряется даже лед

только лед, еще йод.. (сублимация)

Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.

[TrusovIgor]

по температуре кипения ПГ/РГ есть достоверная инфа? ктонить кипятил и измерял?

Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.

К сожалению формул для расчета температуры кипения смеси жидкостей нет. И понять как изменится температура кипения при добавлении любого компонента(причем подозреваю что в том числе и аромок) не выйдет - только снова мерять. А добавок ко всему в испарительной камере еще и давление ниже атмосферного. И насколько ниже регулирует в том числе и сила затяжки.

[Any One Else]

только снова мерять

Это да Но я после всех экспериментов остановился на традиционном, его и пользую.

А добавок ко всему в испарительной камере еще и давление ниже атмосферного. И насколько ниже регулирует в том числе и сила затяжки.

И это правда Но для наших потребностей большая точность не требуется, достаточно общего понимания процесса...

[Irsi]

VG - Т. кип. 290 °C
PG - Т. кип. 187,4 °C
То есть температура кипения смеси VG/PG будет между этими двумя значениями. Как рассчитать?

При перегонке под нормальным давлением смеси жидкостей с разными температурами кипения смесь закипит, когда сумма упругостей пара веществ, входящих в ее состав (так называемых парциальных упругостей), будет равна атмосферному давлению.

Собственно это доказывает что стандартная смесь VG/PG 70/30 будет закипать при температуре сильно выше 200 °C, яб сказал - ближе к 230-250°C, точнее считать лень

Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.

Я давно знаю что все эти лазерные пирометры измеряют все что угодно, кроме реальной температуры.

Но вся фишка в том нам для образования пара достаточно локального перегрева выше температуры кипения, а не нагрева до нее всей системы...

И если что - разрежением в камере можно смело пренебречь, оно не настолько велико чтоб сильно повлиять на процесс парообразования, погрешности в составе смеси будут влиять сильней.

[TrusovIgor]

VG - Т. кип. 290 °C
PG - Т. кип. 187,4 °C
То есть температура кипения смеси VG/PG будет между этими двумя значениями. Как рассчитать?

Нет формул. А еще температура кипения у большинства смесей ниже чем температура кипения любой из составляющих.

[Any One Else]

Я давно знаю что все эти лазерные пирометры измеряют все что угодно, кроме реальной температуры.

Скажите это моему технологу на производстве

Собственно это доказывает что стандартная смесь VG/PG 70/30 будет закипать при температуре сильно выше 200 °C, яб сказал - ближе к 230-250°C, точнее считать лень

Собственные догадки на базе знания арифметики плохо стыкуются с физикой. Смесь глицерина с водой в пропорции 90/10 кипит при 130С

[Irsi]

А еще температура кипения у большинства смесей ниже чем температура кипения любой из составляющих.

На нобелевку уже подали?

Кипение это когда давление пара жидкости становится равным давлению внешней среды (атмосферы). Для смеси жидкостей это температура когда сумма давление пара веществ, входящих в ее состав, будет равна давлению внешней среды (атмосферы в нашем случае). Из этого следует что температура кипения смеси всегда находится в диапазоне между температурой кипения смого низкокипящего и самого высококипящего компонентов и не может быть выше или ниже оных соотвественно. Не путайте с температурой плавления - там другие механизмы и другие варианты возможны.
Собственно расчет простой - берем диаграмму зависимости давления пара от температуры и смотрим когда их сумма станет равна 1 атм. Пропорции - как в смеси, в нашем случае 70% VG и 30% PG.

Собственные догадки на базе знания арифметики плохо стыкуются с физикой.

Я химик по образованию. И расчет температуры кипения смеси жидкостей - это стандартная лаба по физхимми, 2й курс если не ошибаюсь. Мне просто лень искать таблицы зависимости давления пара от температуры для PG и VG.

P.S. Для желающих проверить эксперементально - когда будете кипятить основу помните что температуры вспышки для PG и VG ниже их температуры кипения!!! То есть - никакого открытого огня, только на электрической плитке и в небольших кол-вах!!!

[doctorRAZ]

Кипение это когда давление пара жидкости становится равным давлению внешней среды (атмосферы). Для смеси жидкостей это температура когда сумма давление пара веществ, входящих в ее состав, будет равна давлению внешней среды (атмосферы в нашем случае).

ну и чему равна эта температура ПГ/РГ 50/50?
ответь мне

химик по образованию

тм более, что

это стандартная лаба по физхимми, 2й курс если не ошибаюсь.

--------------
зы образование, как и стаж просИдания в должности не определяют уровень знаний предмета...
----------------
так чо там по формулам твоим получается?

- - - Добавлено - - -

Нет формул.

не боись, ща физхимик все посчитает... будем знать точно, заодно проверим экспериментальные данные с точки зрения науки
а то мож и кипеть не должно, а мы не знаем и парим... фопреки физхиму

[Irsi]

ну и чему равна эта температура ПГ/РГ 50/50?
ответь мне

Мне просто лень искать таблицы зависимости давления пара от температуры для PG и VG.

Так что - скиньте ссылку на эти таблицы - посчитаю. Не проблема. Впрочем можете и сами это сделать, все просто - Температура кипения смесей - Справочник химика 21

[doctorRAZ]

Так что - скиньте ссылку на эти таблицы - посчитаю. Не проблема.

я понял,
мы все тут пофлудеть... просто этого не скрываем

[Irsi]

мы все тут пофлудеть... просто этого не скрываем

Еще раз даю ссылку на методику расчета - Температура кипения смесей - Справочник химика 21
Вперед!

[doctorRAZ]

TrusovIgor короче облом... не узнаем, надо таблицы искать
Any One Else пирометр поверенный? а калибровал на какую поверхность?

- - - Добавлено - - -

Вперед!

дык поняли уже все и все с физикхимиком...
это ты успоряешь, что температура будет между ПГ и РГ...... ну и докажи согласно методики..

[Irsi]

пирометр поверенный? а калибровал на какую поверхность?

Понимание физики работы пирометра предотвращает от совершения глупостей, типа попыток измерения температуры прозрачных объектов с помощью пирометра...
Умный человек возьмет милилитров 50 жижи, поместит ее в колбу из учколлектора, заставит ее кипеть и сунет в нее термометр из того же учколлектора. И узнает температуру кипению с высокой точностью.
Предупреждаю - для нагрева жижи открытый огонь использовать нельзя!

- - - Добавлено - - -

это ты успоряешь, что температура будет между ПГ и РГ...... ну и докажи согласно методики..

Ээээ... вообще понимаем что такое кипение?! Я вижу что нет. Попробую провести ликбез в рамках школьного курса химии и физики...
Назовите необходимое и достаточное условия для закипания жидкости. Подсказка - это не температура, ибо температура кипения зависит от давления.

[doctorRAZ]

Понимание физики работы пирометра предотвращает от совершения глупостей,

уот тепловизором надо будет померить...

Предупреждаю - для нагрева жижи открытый огонь использовать нельзя!

дык вату прожигаем в курсе жэж
------------------------
человек эксперимент сделал,... ты оспоряешь голословно притом... ни расчетов ни экспериментов... давай подтверди свои слова экспериментом или расчетом...

- - - Добавлено - - -

Попробую провести ликбез в рамках школьного курса химии и физики...
Назовите необходимое и достаточное условия для закипания жидкости. Подсказка - это не температура, ибо температура кипения зависит от давления.

да ты не умничай, ты цифру назови температуры кипения при атмосферном давлении...
ну и откуда она получилась... ликбез это лишнее....
не можешь посчитать, давай тогда о погоде

[Irsi]

ликбез это лишнее

А ну с таким подходом - продолжайте мерить пирометром и верить результатам, которые в принципе невозможны.
Если кратко - температура кипения смеси не может быть ниже температуры кипения самого легкокипящего компонента. В нашем случае это PG - Т. кип. 187,4 °C, то есть 140°C, полученные с помощью пирометра - ожидаемо неверная цифра и при этом - хорошо неверная, ошибка примерно в 100°C


P.S. тут неплохо описано что такое кипение - Зависимость давления насыщенного пара от температуры. Кипение

[doctorRAZ]

полученные с помощью пирометра - ожидаемо неверная цифра и при этом - хорошо неверная, ошибка примерно в 100°C

доказать можешь?
тогда о погоде или котиках лучше

[nonmomoon]

А ну с таким подходом - продолжайте мерить пирометром и верить результатам, которые в принципе невозможны.
Если кратко - температура кипения смеси не может быть ниже температуры кипения самого легкокипящего компонента. В нашем случае это PG - Т. кип. 187,4 °C, то есть 140°C, полученные с помощью пирометра - ожидаемо неверная цифра и при этом - хорошо неверная, ошибка примерно в 100°C


P.S. тут неплохо описано что такое кипение - Зависимость давления насыщенного пара от температуры. Кипение

Посчитайте пожалуйста температуру кипения для 70/30, вы же знаете как.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[doctorRAZ]

о нашел азеотропы тож учебник по чемто

- - - Добавлено - - -

Посчитайте пожалуйста температуру кипения для 70/30, вы же знаете как.

в очередь я первый 50/50 занял

[Irsi]

Ага, вот табличка для PG - Зависимость давления насыщенного пара пропиленгликоля от температуры - Справочник химика 21
Для VG что-то найти не могу...

- - - Добавлено - - -

доказать можешь?

Первый закон Рауля - парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом.

- - - Добавлено - - -

Посчитайте пожалуйста температуру кипения для 70/30, вы же знаете как.

Мне просто лень искать таблицы зависимости давления пара от температуры для PG и VG.

Для PG я кстати уже нашел. Для VG найдете - посчитаю.