ЮРИДИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ процедуры парения, нормативные акты РФ и подзаконные акты относительно запрета табака.

[sstg]

Как раз-таки, в голове обывателя это понятие прочно ассоциируется с мерой наказания, как административной, так и уголовной. Но текст написан не для юристов, а для обычных граждан. Посему "взыскать неустойку" в тексте будет смотреться гораздо лучше, чем "оштрафовать".

Да, возможно Вы правы, следует переделать в более удобные формулировки

Кафе и рестораны, упомянутые в тексте, действуют в рамках публичной оферты

Ну то что они действуют - это не значит, что нельзя написать на двери "запрещено парение эл. сигарет в кафе" - часть оферты?

Возможны, но в частных случаях, поэтому я и написал "в большинстве случаев"

Мы с Вами можем долго спорить, у меня более 10 лет юридической практики в сфере административного и уголовного законодательства. Но цель моих постов - не спор ради спора, а попытки сделать текст более удобоваримым для простых граждан

Да ну какие споры)))) 2 юриста - 3 мнения)))) Я ж не спорю, я просто считаю, что на уровне гражданско-правовых отношений "я" имею право создать необходимые мне запреты.

Я сам закачивал уголовку, но теперь работю в большом бизнесе)))

Кстати, коль уж так сложилось, что я знаю о Вашем опыте в уголовном и административном праве, не поможете - ли Вы предположением квалификации нарушений относительно продаж таких товаров? Именно в части например некачественных жидкостей или жидкостей с другим составом.

Ибо я пока сомневаюсь в применении ст. 6.33 .

[RandyVlad]

"Заказчик обязуется не использовать электро - технические устройства с нагревательными элементами, а также и устройства предназначенные для испарения жидкостей"

Спасибо, камрад. Обязательно изучу договор публичной оферты Аэрофлота на предмет наличия там такой фразы летать приходится часто и перелеты бывают долгие, поэтому все время втишь парю в самолете стелс.

[sstg]

в можно вопрос, чисто для интереса

является ли табачным изделием "чистая табачная арома"? та что делается из сигар? Чистая табачка своими руками за пять минут

Пока хз.... Можно проанализировать Технический регламент на табачную продукцию.

Тут безусловно нужно мнение именно химиков.

---------- Сообщение отправлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:39 ----------

на самом деле тут все возможно))

[Baikal199]

в части например не качественных жидкостей или жидкостей с другим составом

По моему мнению, применение 6.33 тоже выглядит очень спорным.
Вообще, если мы говорим именно о некачественных жидкостях, привлечение продавца к ответственности в рамках Кодекса об АП вообще маловероятно. На сегодняшний день не существует ГОСТов или Административных регламентов ТС, которые регламентировали бы вообще хоть какой-нибудь стандарт качества жидкостей для ЭС. А раз нет определения качественной, значит не может быть и некачественной.
В случае причинения вреда здоровью некачественной ЭС, на сегодняшний день, возможно только привлечение к ответственности в рамках гражданского судопроизводства, путем взыскания компенсации вреда здоровью и морального вреда. Разумеется, если есть доказательства, что вред, причиненный здоровью, напрямую связан с потреблением некачественной жидкости

[RandyVlad]

является ли табачным изделием "чистая табачная арома"? та что делается из сигар? Чистая табачка своими руками за пять минут

Является, скорее всего. Но парить её 15 ФЗ не запрещает. Там прямо сказано, что курение это вдыхание дыма, образующегося при тлении табачных изделий. Жижа не тлеет, следовательно, под запрет не попадает.

[sstg]

По моему мнению, применение 6.33 тоже выглядит очень спорным.
Вообще, если мы говорим именно о некачественных жидкостях, привлечение продавца к ответственности в рамках Кодекса об АП вообще маловероятно. На сегодняшний день не существует ГОСТов или Административных регламентов ТС, которые регламентировали бы вообще хоть какой-нибудь стандарт качества жидкостей для ЭС. А раз нет определения качественной, значит не может быть и некачественной.
В случае причинения вреда здоровью некачественной ЭС, на сегодняшний день, возможно только привлечение к ответственности в рамках гражданского судопроизводства, путем взыскания компенсации вреда здоровью и морального вреда. Разумеется, если есть доказательства, что вред, причиненный здоровью, напрямую связан с потреблением некачественной жидкости

Все таки надо крайне подробно покурить что же является биологически активной добавкой. Ибо в продукты питания же добавляется пропиленгликоль и глицерин в мыло, по сути аналогия существует, но не факт.

Да и вред здоровью какой тут докажешь, если только аллергическая реакция и отсутствие предупреждения на упаковке.

Надо подумать, пусть пока остается как пугалка.

Как вставить аватар в профиль?

[serujvolk]

Может быть она и будет потом, но вообще (если в практике), то по-моему абсолютно без разницы, т.к. у нас продукты (товар) рассматривается, как по компонентам, так и в комплексе.

Сейчас мы видим, что все спокойно через границу проходит, но думаю не на долго.

Поясню дело вот в чем: если в РФ, вы занимаетесь производством ароматизаторов, глицерина или пропиленгликоля, то на готовую продукцию вам необходимо оформлять сертификат соответствия (ну или декларацию о соответствии) данному регламенту. А вот если из данных компонентов производите жидкость для электронных сигарет, то получать сертификат на жидкость уже не нужно, т.к требований в техническом регламенте к жидкости уже нет.

[sstg]

Поясню дело вот в чем: если в РФ, вы занимаетесь производством ароматизаторов, глицерина или пропиленгликоля, то на готовую продукцию вам необходимо оформлять сертификат соответствия (ну или декларацию о соответствии) данному регламенту. А вот если из данных компонентов производите жидкость для электронных сигарет, то получать сертификат на жидкость уже не нужно, т.к требований в техническом регламенте к жидкости уже нет.

А какой регламент?

[Baikal199]

Да и вред здоровью какой тут докажешь, если только аллергическая реакция и отсутствие предупреждения на упаковке.

Ну, если оторваться от реальности и порассуждать ну совсем гипотетически, в некачественной жидкости может оказаться какая-нибудь вредная бяка, попавшая туда, например, по халатности производителя и ну никак не могущая образовываться в жидкости в процессе парения. Ну и, разумеется, не указанная в составе на этикетке. Пусть это будет ну, например, ацетон (чисто для примера). В процессе парения человеку стало плохо, его госпитализировали с диагнозом "Отравление". После госпитализации в больнице уточнили диагноз до "Отравление парами ацетона" и выписали с соответствующими документами на руках. После этого проводим экспертизу остатков жидкости, получаем заключение эксперта и можем обращаться в суд.

[sstg]

Ну, если оторваться от реальности и порассуждать ну совсем гипотетически, в некачественной жидкости может оказаться какая-нибудь вредная бяка, попавшая туда, например, по халатности производителя и ну никак не могущая образовываться в жидкости в процессе парения. Ну и, разумеется, не указанная в составе на этикетке. Пусть это будет ну, например, ацетон (чисто для примера). В процессе парения человеку стало плохо, его госпитализировали с диагнозом "Отравление". После госпитализации в больнице уточнили диагноз до "Отравление парами ацетона" и выписали с соответствующими документами на руках. После этого проводим экспертизу остатков жидкости, получаем заключение эксперта и можем обращаться в суд.

Ну по сути - да.
Но только доказать прямое воздействие бяки на тот или иной орган - это по-моему практически невозможно.

Я вообще за самозамес))) сегодня должны привезти компоненты, попробую, потом поищу отдельно все качественное.

По никотину кстати! прокатит отравление!

[tankist43rus]

Автору + в репу и спасибо за труд

[Baikal199]

Но только доказать прямое воздействие бяки на тот или иной орган - это по-моему практически невозможно

А здесь можно немного похитрить. Например, параллельно написать заявление в полицию. Для решения вопроса о возбуждении или отказе в возбуждении УД им необходимо будет провести оценку тяжести причиненного вреда здоровью, поэтому они назначат СМЭ, а там ребята грамотные работают и в большинстве случаев смогут дать оценку воздействию бяки на организм. Ну а потом можно заявить ходатайство суду о приобщении материалов проверки полиции к материалам дела.

---------- Сообщение отправлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:12 ----------

Я вообще за самозамес)))

Это - да! Самозамес - наше все!

По никотину кстати! прокатит отравление!

Но никотин указан в составе, а гипотетическая бяка - нет.

[serujvolk]

---------- Сообщение отправлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:13 ----------
Ну регламент же вы сами указали. Он верен: 029/2012

Ну, если оторваться от реальности и порассуждать ну совсем гипотетически, в некачественной жидкости может оказаться какая-нибудь вредная бяка, попавшая туда, например, по халатности производителя и ну никак не могущая образовываться в жидкости в процессе парения. Ну и, разумеется, не указанная в составе на этикетке. Пусть это будет ну, например, ацетон (чисто для примера). В процессе парения человеку стало плохо, его госпитализировали с диагнозом "Отравление". После госпитализации в больнице уточнили диагноз до "Отравление парами ацетона" и выписали с соответствующими документами на руках. После этого проводим экспертизу остатков жидкости, получаем заключение эксперта и можем обращаться в суд.

конечно может, точно так же, как и в молоке можно ртуть найти, только ведь никакой изготовитель в здравом уме не будет её туда добавлять.

---------- Сообщение отправлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:15 ----------

А какой регламент?

Ну регламент же вы сами указали. Он верен: 029/2012

[Baikal199]

никакой изготовитель в здравом уме не будет её туда добавлять

Намеренно - не будет, а по халатности - вполне. И будет нести за это ответственность в этом случае

[BreaK]

Автору огромный плюс в репу
А по теме обсуждения: видел чудиков которые в метро парили на эскалаторе свои пачаны.. Естественно сделал замечание что ведёт себя как быдло.
Но как с этим бороться не понятно.
Думаю никак... Учитывая сколько сейчас детей парят. По дороге на работу вижу иногда толпы старшеклассников лет 15-16 с мехами, дрипками и т.д. Это стало модно. Это факт. Работаю в Бауманке, могу с уверенностью сказать, 1/3-1/4 (!) из курящих студентов - парят. И в основном как раз перво-второкурсники.
Причём я если наваливаю, всегда стараюсь отойти хотя-бы от взрослых курящих в сторонку, зачем раздражать людей. А молодёжь иногда прям в толпе стоят и погружают всех окружающих в пучину обволакивающего тумана
А запретят то везде однажды

Отправлено с пачки аналога

[sstg]

Намеренно - не будет, а по халатности - вполне. И будет нести за это ответственность в этом случае

Что-то меня терзают сомнения относительно производства жидкостей в РФ, зная как у нас ведут бизнес - это скорее простое смешивание из готовых компонентов, закупленных опять же в Китае или Индии (причем по самой низкой цене).
Из чего следует, что продавец сам представления не имеет что там))))

Кто-нибудь жидкости от магазина корсар пробовал?

[Sasha74]

За труды +

[sstg]

Автору огромный плюс в репу
А по теме обсуждения: видел чудиков которые в метро парили на эскалаторе свои пачаны.. Естественно сделал замечание что ведёт себя как быдло.
Но как с этим бороться не понятно.
Думаю никак... Учитывая сколько сейчас детей парят. По дороге на работу вижу иногда толпы старшеклассников лет 15-16 с мехами, дрипками и т.д. Это стало модно. Это факт. Работаю в Бауманке, могу с уверенностью сказать, 1/3-1/4 (!) из курящих студентов - парят. И в основном как раз перво-второкурсники.
Причём я если наваливаю, всегда стараюсь отойти хотя-бы от взрослых курящих в сторонку, зачем раздражать людей. А молодёжь иногда прям в толпе стоят и погружают всех окружающих в пучину обволакивающего тумана
А запретят то везде однажды

Да по - моему взрослых нужно защищать от детей больше самих детей)))

[MirardiN]

Немного непонятен для меня (программиста) этот юридический язык. Можно простым языком написать, что мне нужно делать и чего опасаться если я торгую модами/баками и готовыми смесями?

Автору огромный плюс в репу за эту статью!

[Lepus]

штрафные санкции могут быть наложены компанией - перевозчиком

Не могут.
Ибо, как Вы уже указали, ГК РФ дает однозначное определение:

"Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения".

Посетитель кафе, пассажир самолета и проч. не является должником, а авиакомпания - кредитором. При покупке билета (посещении ресторана, нужное подчеркнуть) клиент не подписывает с продавцом услуги договор, в котором "определяется денежная сумма" за использование электронных средств доставки никотина в организм. А что там гипотетическое начальство с кем подписывало - это лирика и фантастика.
Вот ссадить с самолета пассажира могут - в случае, если экипаж сочтет, что его поведение угрожает безопасности. И в ряде других случаев, они перечислены тут. Так что, если проводница Вам этим угрожает - угроза отнюдь не пустая.
Про административный штраф вообще нечего говорить - органы и должностные лица, "уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях", определены в главе 23-й КоАП, их дофига, но частных компаний среди них нет.

на основании норм ГК РФ Продавец вправе отказать несовершеннолетнему в продаже мода

Возвращаемся к Статье 28 ГК "Дееспособность малолетних".
Во-первых: она касается только тех, кому еще нет 14-ти лет. Те, кто старше, под нее уже не подпадают.
Во-вторых: единственный пункт, который дает продавцу право решать, продать мод подростку или нет - маловменяемая формулировка "мелкие бытовые сделки". Если покупка мода попадает в категорию "мелких", продавец обязан продать мод. Если не попадает - может не продавать.
Беда в том, что нигде не определено - какие сделки считать "мелкими бытовыми". По этому поводу исписана куча страниц, но это всё - комментарии, статьи, "мнения экспертов" и проч. Закон определения не даёт. Правоприменительная практика оперирует таким понятием, как "достаток семьи" и "элементарные бытовые нужды", но и тут сплошной туман: нужды у всех разные, как и достаток.
Ну, и в-третьих: если подросток предоставит Вам доказательства, что эти деньги дала мама - скажем, записку от мамы, причем в записке не обязательно должно быть написано "на электронную сигарету", а, например "сынок, купи себе, что хочешь, на день рождения" - Вы обязаны продать мод. Ибо - цитирую ту же 28-ю статью - "Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
...
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения".

это не значит, что нельзя написать на двери "запрещено парение эл. сигарет в кафе"

Написать можно, отказать в обслуживании нельзя. Ибо "Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается." (ГК РФ Статья 426)
Ну, и плюс в репу, конечно!