ЭС и медицина

[Superglucker]

использовал такие фразы "Официально признаны Росздравнадзором изделиями медицинского назначения. Продаются в АПТЕКАХ.", "Прошли клинические испытания" эту инфу я взял сайта хххххх

Ээээ… чисто технически.
ТС прав: дал бы ссылки "на-каком-то-там-форуме" на соответствующий раздел сайта хххххх — и усё. Проверять подлинность ТС не обязан — раз; сомневаюсь, что на это хватит компетенции — два.
Согласен, что в этих ваших интернетах хуже, чем на заборе пишут. Тем сложнее проверить подлиннось. И тем большая компетенция нужна.

[MrFatCat]

у них на сайте есть какие то документы по поводу испытаний

Я не видел клиниспытаний электронных сигарет, и не видел ни одного достоверного сообщения, что такие испытания проводились хоть в одной стране.
Что испытывать? Эффективность помощи бросающим курить? Сотне курильщиков наклеить на жопу пластырь с никотином, а сотне выдать электронные сигареты? Это будет вполне приличное сравнительное исследование. Но ничего похожего мне не встречалось.

Я рискну предположить, что на сайте может быть исследование в институте табака и махорки. Хорошо, что оно есть. Но это далеко не новость, и это не клиническое испытание.

Если они заморочились на регистрацию в минздраве

То они кретины.
В Израиле заморочились. Теперь в аптеках можно купить егошную батарейку с клиромайзером за 125 долларов и нулевку по 10 долларов за 10 мл; никотинсодержащие конечно же нет. Оно нам надо так жить?

ЭС - не средство бросания курить, а альтернативное курение, менее вредное для курильщика и практически безвредное для окружающих. Англичане первыми это поняли. Может и до наших продавцов это когда-нибудь дойдет.

[VasB]

Да блин. я прошу посмотреть всего 2 страницы испытаний и сказать можно ли назвать их клиническими
кретины они или нет это другой вопрос
lifeberry.ru/sertificate/supersmoker/

---------- Сообщение отправлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:47 ----------

lifeberry.ru/sertificate/lifeberry/

[AlterEgo]

я прошу посмотреть всего 2 страницы испытаний и сказать можно ли назвать их клиническими

1. Это не две страницы испытаний, а филькина грамота (никого и ни к чему не обязывающая);
2. нет, нельзя (ни страницы нельзя, ни испытания - ибо их никто и не проводил);
3. Вы видели хоть раз настоящие протоколы клинических испытаний? Это ТОЛСТЫЕ тома!
4. И это всегда КОНКРЕТИКА: кто кому в каком количестве сколько чего в сравнении с чем с кем с какой целью как долго с какой регулярностью при каком начальном состоянии с какими промежуточным окончательными результатами и т.д. и т.п. А тут и месяца не прошло, как вдруг всё всем стало ясно.
5. для ясности аналогия: исследование вреда мобильников - уж сколько этим занимались, так ничего достоверно не выяснили.

ИБО: нужны ДЕСЯТИЛЕТИЯ наблюдений и МИЛЛИАРДЫ вложений - а оно разве кому-то надо?

[VasB]

спасибо за развернутый ответ

[MrFatCat]

lifeberry.ru/sertificate/supersmoker/

Учреждение солидное, но по одному лишь заключению трудно говорить о серьезности исследования.
Спасибо за информацию, не знал об этих испытаниях. Где бы посмотреть раздел материалов и методов этих исследований...

---------- Сообщение отправлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:02 ----------

Это не две страницы испытаний, а филькина грамота (никого и ни к чему не обязывающая);

Иногда и такие приходят. Зависит от цели, материалов и методов.
Если взяли 60 курильщиков, разбили генератором случайных чисел на 2 группы по 30; первой группе дали никоретте, а второй ЭС, и анкетировали через несколько месяцев - тут не нужны толстые тома, это может быть и десяток страниц отчета о сравнительных испытаниях.

Вопрос в другом:
Для клинов нужно получить заключение этического комитета. Как они могли его получить - не представляю. А если исследовали на добровольцах без этического комитета - юридически эта бумажка не имеет никакой силы.

[VasB]

А вот еще в вики про какое-то исследование написано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...BD.D0.B8.D0.B9

[Bamby]

Сотне курильщиков наклеить на жопу пластырь с никотином, а сотне выдать электронные сигареты

Можно только представить:в зале сидят зрители,на сцене сто человек без штанов.
А если серьезно,то пора эти темы уже объединить в одну общую.
Мое мнение:пока музыку заказывают "большие деньги"-эл.сига будет "вреднее" табака.

[MrFatCat]

Мое мнение:пока музыку заказывают "большие деньги"-эл.сига будет "вреднее" табака.

По опыту тех стран, где введены запреты на ЭС, запреты вводились вообще без научных или клинических обоснований, обычными волевыми указами.

Электронные сигареты намного вредней обычных сигарет: они подрывают не здоровье граждан, а куда более великую ценность: они подрывают экономику государств путем уменьшения сборов от табачных акцизов.

[JamRus]

оффтопик:

Электронные сигареты намного вредней обычных сигарет: они подрывают не здоровье граждан, а куда более великую ценность: они подрывают экономику государств путем уменьшения сборов от табачных акцизов.

Забрал себе в библиотечку

[Bamby]

подрывают экономику государств

Причем в основном не нашего.Сколько этой дряни выпускают российские фабрики?А сколько привозят из-за бугра?

[MrFatCat]

Причем в основном не нашего.

Нашего.
Табачные акцизы получало наше государство. А доходы с продаж ЭС получают всякие китайцы...

[bori]

MrFatCat вот это умище! Тебя только на цитаты надо расхватывать

[Bamby]

MrFatCat Хорошо.Let it be.
А вообще хоть кто-то занимался табачной статистикой?Я пытался найти инфу в нете,но безрезультатно.Может плохо искал.

[VasB]

Еще кое-что с того же сайта. Само исследование так и не нашел. Было тут или нет? Про глицерин и горилл было, а про пропиленгликоль что-то не припомню.

Производители электронных сигарет уверяют, что никаких вредных веществ в курительных жидкостях нет. Да, в этом действительно не трудно убедиться, в состав входит пропиленгликоль, как растворитель,
ароматизаторы, пищевые добавки и никотин, если это никотинсодержащая жидкость. Вредного ничего не оказалось, однако от пользователей электронных сигарет стали поступать жалобы на побочные эффекты и реакции (аллергия, раздражение слизистой и т.д.). В результате во всех бедах стали подозревать пропиленгликоль, вещество со звучным химическим названием.

Поэтому был проведен ряд испытаний, на основании которых удалось получить ценную информацию о токсикологических последствиях вдыхания паров пропиленгликоля. Данные получены в результате экспериментов с животными в лабораторных условиях и дают прекрасное представление о действительных
воздействиях паров ПГ на организм. Авторами этих исследований стали Майкл Уэрли (Michael Werley), научный сотрудник из Altria, и его коллеги из лаборатории Чарльз Ривер (Charles River) в Шотландии, исследовательской лаборатории WIL, Battelle Memorial Institute и Virginia Commenwealth University. Все подробные результаты их исследований были опубликованы в Journal Toxicology, 2011, Sep 5.

Ученые в течение 28 дней проводили комплексные исследования на крысах и собаках, посвященное определению действительной степени воздействия вдыхаемых паров пропиленгликоля. Причем при проведении эксперимента использовались высокие концентрации паров ПГ. После окончания исследований появились официальные отзывы врачей про основной компонент, находящийся в жидкости электронной сигареты — был сделан коллегиальный вывод о том, что пропиленгликоль однозначно не оказывает токсического воздействия на дыхательные пути. Ни у крыс, ни у собак не было обнаружено никаких патологических изменений в гортани, трахее и легких.
http://lifeberry.ru/articles/kurit_t...v_chem_vopros/

[MrFatCat]

про пропиленгликоль

Спасибо! Довольно очевидно, но очень хорошо, что есть заключение.

[VasB]

Да, кстати, пока не забыл. Мне в качестве примера приводили метадоновую терапию, которую ВОЗ долго не признавала по причине того, что не лечит. НА мое возражение, что пример некорректен т.к. никотиновый пластырь тем не менее признан, получил ответ что важнее моторная привычка. Вот как то так. Так что 40 лет для признания ЭС, как в случае с метадоном, это нормально .

[Bamby]

В фармацевтической промышленности пропиленгликоль USP используется как гигроскопическое вещество и как несущий элемент или растворитель в лечебных жидкостях и мазях.

Пропиленгликоль представляет собой многоатомный спирт, получаемый при гидролизе окиси пропилена. Его широкое применение в фармацевтической промышленности обусловлено:

1. Доказанной безопасностью для организма человека. Он нетоксичен при вдыхании его паров, накожном нанесении, попадании в желудочно-кишечный тракт, а также внутривенном или внутримышечном введении.

2. Способностью растворять и гидрофильные, и гидрофобные химические соединения. Благодаря этому появилась возможность смешивать в одном растворе ранее несовместимые вещества, создавая таким образом новые многокомпонентные лекарственные средства. Поэтому пропиленгликоль используется в качестве растворителя и наполнителя в медикаментах. К примеру, он содержится в противоастматических препаратах в ингаляционной форме, огромном количестве мазей и болтушек, в сиропах от кашля (Лазолван) и мультивитаминных жидких растворах, в состав которых входят одновременно водорастворимые и жирорастворимые витамины (Мультивитамол).

3. Слабым бактерицидным действием. Данное свойство используется при производстве аэрозолей и жидкостей для обеззараживания воздуха и поверхностей в больничных и жилых помещениях, в ресторанах и транспортных средствах. Кроме того, пропиленгликоль применяют в качестве стабилизатора многих лекарственных растворов для внутривенного или внутримышечного введения.

4. Участием в построении липидной мембраны всех клеток человека и способностью транспортировать крупные молекулы гидрофобных и гидрофильных лекарственных веществ внутрь клетки. Поэтому его используют как носитель в медикаментах, особенно в виде мазей для накожного нанесения.

5. Способностью поглощать и удерживать влагу, уменьшать выраженность отеков и размягчать поверхностный слой эпидермиса. Множество увлажняющих массажных кремов содержит пропиленгликоль. В сочетании с его бактерицидными свойствами это нашло применение при создании многокомпонентных мазей, предназначенных для лечения и ускорения заживления ран, мозолей, трофических язв и свищей на коже и слизистых оболочках.

6. Спермицидными свойствами. Большинство смазок для презервативов содержат это вещество, повышающее гарантию предохранения не только от болезнетворных микроорганизмов, но и от нежелательной беременности.
Пропиленгликоль входит в состав таких лекарственных средств, как:

- АЦИК – крем, содержащий противовирусный препарат ацикловир.Важным компонентом крема АЦИК является пропиленгликоль, который способствует быстрому проникновению противовирусного препарата в клетки. Благодаря пропиленгликолевой основе, крем не оставляет жирного следа на коже.
- Цимезоль – аэрозоль для местного применения с кровоостанавливающим и противовоспалительным и антибактериальным действием;
- Базирон АС – кератолитический и противомикробный гель;
- Лоринден А – глюкокортикоидная мазь.