Вид для печати
Да чему тут удивляться? Вспомните себя в эти годы: да у нас не было интернета но у нас был карбид, магний с марганцовкой, самострелы, пугачи, рогатки, дедушкин табак и наверняка старшее поколение с нас охеревали не меньше чем сейчас охереваем мы от младшего. Как по мне так пусть уж лучше егошка чем аналог. Только вот подходили бы они к этому с мозгами и не парили где вздумается, не знаю, прятались где-то, как когда то это делали мы
А оно и есть лучше. Вы или просто немножко между поколениями еще, что не в силах одновременно глядеть и на себя и на ребенка как на детей разного возраста, либо намеренно не видите очевидного, дабы развить форумный спор.Цитата:
Сообщение от Lisnick
Они же не поголовно все модами дымят. Как в своё время не поголовно все курили. Всегда были хулиганы и отличники, люмпены и активисты.
И я бы сказал, что сейчас реально нет такого яркого деления на положительных и отрицательных среди детей, как было в моем детстве. Нет хулиганов, которых знает вся школа. Не отжимают мелочь на перемене. Не дерутся после уроков за гаражами до первой крови.
А есть и те, кто не парит. И играет в шахматы, и в театр ходит, и книжки читает.
Мои школьные годы пришлоись на конец 80-х - начало 90-х прошлого века, и я прекрасно понимаю родителей моего возраста, которые покупают своим детям девайсы. Потому что всё познается в сравнении: я в 14 лет уже пробовал марихуану, не то что курево. И при этом считался вполне положительным ребенком. А из троих хулиганов нашего класса до 20 лет дожил только один.... А вы говорите - театры...
Так что не высасывайте проблему из пальца, в нашей жизни и так достаточно точек приложения наших усилий.
ohotnik_ork, подписываюсь под каждым словом, мы ещё и попали в "интересное" время, одной страны считай уже не было, другой ещё...:xz:Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Когда курили? :) Согласен! Но это потому что на ЭС нет возрастных ограничений, значит типа можно и в открытую.Цитата:
Сообщение от R-Evgeniy
Начну с простого: у нас с Вами - одно поколение, и еще неизвестно, кто хоть немного, но старше. Посему менторские нотки можно оставить для других. А вот живем мы в разных реалиях. В Ваших - единственно верным мнением является только Ваше, а если кто-то его не разделяет, то он, вкратце, "ничего не понимает, находится между поколениями и флудит, ведя спор ради спора". В моих - мнений может быть много, и не вижу препятствий выразить свое, прекрасно понимая, что, скорее всего, большинство его не разделяет. Поэтому в моих реалиях ребенок скрывает, как может, что нет-нет, да и парит с друзьями. Зная, что при наличии дома "химической лаборатории" с кучей модов, он получит не мод, а поджопник, если дерзнет парить открыто. В принципе, он не знает, что я знаю. При этом я, относясь к парению исключительно как к помощнику в вопросе бросания курить, эту мысль до него и стараюсь донести. Но проблема в том, что многие родители Вашу точку зрения разделяют. А дети общаются, ходят вместе. И вот в их компании есть те, которым родители спокойно приобретают моды, ибо "лишь бы не наркоманил". Тут на 100% согласен с теми, кто говорит, что все это зависит от воспитания. А воспитание - это не школа, это родители в первую очередь. "Пусть парит" ничем не отличается от "Пусть пивка жахнет, не водка же". Я вижу проблему, где Вы ее не видите, и наоборот. Вам все равно, парит Ваш ребенок или нет, а мне - не все равно. Убедить меня в том, что парение школоты - это норма, у Вас не получится, равно как и у меня не получится убедить Вас в том, что это - реальная проблема.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Вот видите, как Вы рассуждаете. "Дерзнёт", "поджопник". Вы не задумывались, что он поэтому и скрывает? Получается, Вам, взрослому человеку можно, а ему - нельзя. Почему? Не, реально, мне очень интересно как Вы объясняете "почему"? И объясняете ли?Цитата:
Сообщение от Lisnick
И при этом утверждаете, чтоТ.е. получается. что если Ваш ребенок парит втихаря - Вы плохой воспитатель.Цитата:
Сообщение от Lisnick
Цитата:
Сообщение от Lisnick
а может Вы её создаёте, там где её нет?
Потрудитесь указать, где я это говорил?Цитата:
Сообщение от Lisnick
Мой ребенок не парит, для него этот процесс не является запретным и интересным. Я потрудился в своё время, чтобы привить ему другие интересы - спорт, творчество. А также наличие своей головы на плечах, что не даёт ребенку слепо следовать моде и прочим молодежным веяниям.
Но я допускаю, что не все родители могут уделять много времени ребенку, и пускают воспитание на самотёк. При таком раскладе лучше собственноручно купить дитю мод, чем однажды найти у него в кармане сигареты (и хорошо еще, если сигареты будут набиты табаком)
Разумеется. Так же, как и я в свое время скрывал свои шалости от родителей. Потому что знал, это - плохо. Запретный плод сладок, но он неспроста запретный. Я и в немного более старшем возрасте скрывал от отца, что покуриваю. Потому что иначе получил бы в лоб. И тогда я этого просто боялся, а сейчас понимаю, насколько это было бы правильно.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Сами же ответили: потому что взрослый. И парение для меня - осознанный выбор способа отказаться от сигарет, а не детские понты "как у всех". Осознанный - потому что я прекрасно понимаю, что влияние парения на организм еще никем научно достоверно не установлено, на это нужны еще многие годы. Сигареты тоже когда-то считались полезными для здоровья. Соответственно, это - риск. Как взрослый, я считаю неоправданным подвергать этому риску ребенка, который этого пока просто не понимает.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Ну, какой из меня воспитатель, история рассудит. Не лучший, конечно. Зато клей не нюхает же, да?Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
По-новой? Хорошо. Может, Вы не хотите видеть очевидного?Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
А, простите, неправильно понял. Ваш не парит, это замечательно. А то, что чужие парят - не наша проблема. Сами разберутся. Да, конечно.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Что ж, продолжайте воспитывать детей в страхе, это Ваше право. Государству нужны такие.Цитата:
Сообщение от Lisnick
В принципе, после такой аргументации можно дальше не дискутировать. Единственно, интересно что Вы скажете ребенку, когда ему исполнится 18 и он вам от души врежет между глаз. Хотя вряд ли. Он же боится. И будет боятся всю жизнь, скорее всего.Цитата:
Сообщение от Lisnick
А я бы врезал, да...
Но тем не менее Вы считаете корректным лезть в вопросы воспитания других детей. Не очень последовательно, ммм???Цитата:
Сообщение от Lisnick
Я так понимаю. это сарказм? А зря. Именно так, без всякого сарказма. За своими надо следить в первую очередь. Каждому - за своим. И не лезть учить других как им жить.Цитата:
Сообщение от Lisnick
В страхе? ) Вы слишком буквально относитесь к "поджопникам". На ребенка никогда руки не поднимал. И ноги ))) И он знает, что я этого не сделаю, но что-то ему не позволяет борзеть сверх меры. Не знаете, почему?Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Нормальному государству, разумеется, нужны люди, понимающие, что за нарушением должно следовать наказание. А не ворующие спокойно, осознавая безнаказанность, потому что никому нет дела, бо "моя хата с краю".Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
А я и не сомневаюсь. Потому что других аргументов нет. Вот за моего ребенка чего-то распереживались? Ему и в 18 хватит мозгов проблемы не кулаками решать. В отличие от ..., видимо )Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Ну, пока что именно Вы пытаетесь учить меня воспитывать моего ребенка, если говорить о конкретике. В принципе, позиция Ваша давно понятна, "после такой аргументации можно дальше не дискутировать" - не стоило и начинать, моя ошибка. Простите, но Вы дискутировать и не пробовали. Стоять на своем, поучая других... Именно это меня и вынудило попробовать вступить в дальнейшее обсуждение именно с Вами. За сим, разумеется, бессмысленный спор именно с Вами я прекращаю.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Блажен кто верует...
Именно этим ты в этой теме и занимаешься. Страх, запреты, воспитание, поджопник, мне можно, я умный, а ему нельзя, он глупый... Вот именно у таких родителей и вырастают либо забитые дрессированные тихони, либо "бунтари", которые в один прекрасный момент уходят громко хлопнув дверью и избегают любого общения с родаками-врагами. Запрещать своему ребёнку делать то, что делаешь сам - это гениально. Дети обучаются не словами, а копированием и родители для ребёнка - образец для подражания, всё как у животных, поэтому бухать, курить, материться, бить жену, но запрещать это делать ребенку верный способ испортить с ним нормальные отношения, но при этом ничего не добиться, говорю по своему опыту. И то, что делают чужие дети, действительно не наша проблема, ибо собой нужно заниматься, а не к другим лезть.Цитата:
Сообщение от Lisnick
RIP_Inc, не трудитесь, он всё равно не поймет.
Некоторых родителей самих бы впору воспитывать....
ohotnik_ork не должен ребенок не прить не, тем более, курить, и ребенку это надо донести в ультимативной форме не допускающей разночтений с его стороны. Все гнилые отмазки типа я только попробовал или курил (парил) не я и другие я рядом стоял должны присекаться молниеносно и крайне жестко, а когда выростет он вам за это еще и спасибо скажет.
Каждый волен воспитывать своих детей по своему разумению (в рамках закона, естественно). Но мне почему-то не нравиться применительно к воспитанию эпитеты "жестко", "ультиматум", "пресекать"и т.д. Дзюдо не менее эффективно, чем бокс, понимаете?
Ну и запрещать ребенку пить и курить в ультимативной форме молниеносно и жестко, стоя при этом перед ним пьяным и с сигаретой в зубах - это верх быдлячей тупости, мне кажется. Ребенок - он всего лишь ребенок, но не идиот же.
То же касается и вейпа. Запрещать то, что делаешь сам - по меньшей мере тупо. Конкретно мой ребенок к вейпу интереса не проявляет. А если проявит - дам попробовать сразу же, на крепости мг 24, чтобы не хотелось дальше пробовать.
Когда ребенок впервые проявил интерес к алкоголю - тут же споил ей чайную ложку красного сухарика. Ребенок проплевался, вопрос снялся. Но теперь я знаю, что моя дочь не заявится однажды в скотском состоянии после прогулки с подружкой, потому что им просто захотелось попробовать. Она уже попробовала и ей не понравилось. Да, через пару лет ей снова захочется попробовать. И снова дам. Может быть и напоить придётся до появления стойкого рвотного рефлекса. Вот таков мой выбор. Мягкий путь :) . А вы выбирайте свой. Только ко мне со своими быдланскими методами воспитания не лезьте, ок? ;)
Все правильно говоришь. Меня когда первый раз поймали с аналогом, заставили выкурить сразу пачку сигарет, накурился лет на 5 вперед...Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
:popcorn:
Какое-то рациональное зерно в этом есть :think:Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Популярность вейпа среди школьников явление, которое имеет две причины. Первая причина это взрослые засранцы, которые пиарят это среди школоты ради профита или повышения самооценки путем набора армиий хомячков. Вторая причина это свойство "статуса потребления" (у меня должно быть все то, что есть у других или меня не примут в стаю) подогреваемое многими инфантильными родителями. Это как айфоны, только хуже. Хуже, так как вейп, это все же вредно в той или иной степени.
А вопросах воспитания все неоднозначно. Мои родители растили нас с братом в одинаково благоприятной среде, но мы выросли с очень разным отношением к жизни и родным. Он пошел по кривой дорожке. Будь родители с ним жестче, чем требовалось со мной, может это можно было бы вовремя предотвратить.
Для детей необходимо устанавливать границы. За нарушение правил должно следовать неотвратимое наказание. Строгость наказания - варьироваться от степени тяжести проступка. Безнаказанность развращает однозначно.
Ууу. Есть у меня такой пример из знакомых. Была одноклассница. Фамилия полностью и на 100500% соответствовала девочке. Фамилия была - Мирная. Божий цветочек, а не девочка. Как в лучших киношных традициях про учеников-ботаников. Худая как глиста, в каких-то строгих блузочках, в очёчках, постоянно собранные волосы, крепко обнимая учебники и разговаривала полу-шёпотом. Родители ругали за каждую полученную четверку, строго воспитывали (правда без рукоприкладств). Выпустилась с института... И я увидев её ахерел. Ядерного цвета волосня, кожа и заклёки, здоровенные чёрные боты, успела сделать дитя с каким-то металлистом из тусовок, выскочила замуж через пол года общения с ним по залёту, пиво, курево (не всегда табака), бары, рок-тусовки... Диссонанс с тем что было и с тем что стало, конечно огромный. Как говорится - в тихом омуте... Хотя, объективности ради, курвой и быдлом не стала. Да, стиль жизни поменялся резко и в диаметрально противоположную сторону, но общаться с ней приятно и легко. Всё-же даже в таком виде, пробивается родительское воспитание.Цитата:
Сообщение от RIP_Inc
З.Ы. Сорри за небольшое лирическое отступление, не относящееся к вопросу парения, но относящееся к вопросу воспитания. Причинно-следственную связь я не знаю и если честно не хочу выяснять.
ForZe, лютый офтоп конечно, про тихий омут и девочку-ботаника, но удивительного ничего нет. Старый добрый запретный плод. На другом конце шкалы - вседозволенность и чрезмерная свобода, что тоже нередко приводит к печальным последствиям, как описано tonycovalldy.
Истина, как всегда, где-то посредине :)
Раскудахтались. В наши 80-е пузырь бублигумовый надуть на уроке было высшей степенью, сейчас парилку достают.
А никотин вообще полезен в фармацевтических дозах.