Дума рассмотрит законопроект о запрете электросигарет в общественных местах

Цитата:

---

Сообщение от CabirCabir

Если по пунктам запрет рекламы под это можно все что угодно подписать, закрыть этот форум к примеру ( ну а че ? информирует людей через СМИ - закрыть ).

---

Ввели же... если больше 3к посетителей, то сайт должен в реестре СМИ быть зарегистрирован... Так что вполне реально. :think:

Цитата:

---

Сообщение от Karoon

Непонятно как вообще можно запретить то, что пока неизвестно насколько пагубно влияет на здоровье...и влияет ли вообще в XXI веке.

---

А там написаны 2 причины. Вторая - имитация курения. Вот увидит у тебя в руках школьник парогенератор, увидит облачка. И побежит в лабаз за сигами (обычными).

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Karoon

Выхлопы от автомобилей - вредно, противно и фуваще. Запретить!

---

А я предлагаю... запретить... не побоюсь этого слова... ШОКОЛАДКИ! И КОНФЕТЫ! Провоцируют развитие диабета, ожирения, кариеса... а еще все дети на них сидят! Как на наркотиках! Пагубно влияет на молодое поколение. Запретить употреблять шоколад в общественных местах! На усмотрение владельца заведения, он может создать специально отведенные зоны для приема шоколада. В виде отдельного темного помещения без какого-либо освещения. Запретить рекламу, розыгрыши, лотереи и подарки в виде сладкого. Никаких больше скидок на конфеты! :D

Цитата:

---

Сообщение от Karoon

Непонятно как вообще можно запретить то, что пока неизвестно насколько пагубно влияет на здоровье...и влияет ли вообще в XXI веке.

---

Есть масса примеров когда запрещают совершенно безопасные и не вредные вещи.

Отличный пример, и я его часто привожу — ЛСД.

1. Не токсичен
2. Не наркотик
3. Не вызывает привыкания
4. Нет фактов передозировки/отравления
5. Крайне важен для психиатрии

И не смотря на всё это строжайший запрет по всему миру вплоть до того, что даже в исследовательских целях нельзя использовать.
Так что запретить есиги по сравнению с этим вообще плёвое дело. :aga:

itsmail
Да , да у вас уже там во всю разрешают, и в медицине используют. :bravo:

sleepy

Цитата:

---

Сообщение от sleepy

А там написаны 2 причины. Вторая - имитация курения. Вот увидит у тебя в руках школьник парогенератор, увидит облачка. И побежит в лабаз за сигами (обычными).

---

А где у этого школьника папаня с ремнем , чтоб обяснил что вредно?

Я всех призываю выступить против этого законопроэкта, т. к. он ограничит права и свободы граждан в угоду чей то политической карьеры ну или отработки финансовых возлияний.

http://i.imgur.com/3Gsi67j.jpg?1

---------- Сообщение отправлено в 04:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CabirCabir

А где у этого школьника папаня с ремнем , чтоб обяснил что вредно?

---

Ага... Чтобы папаню лишили родительских прав и притащили в суд?

Цитата:

---

Сообщение от CabirCabir

Да , да у вас уже там во всю разрешают, и в медицине используют.

---

Отнюдь.
На использование LSD в исследованиях имеют разрешение всего несколько лабораторий, и те выданы совсем не давно (2009 год).

Исключение только Швейцария.
Там вроде как работы идут активнее всего, даже были какие-то данные по клиническим исследованиям.

Цитата:

---

Сообщение от CabirCabir

А где у этого школьника папаня с ремнем , чтоб обяснил что вредно?

---

Я лишь отвечал на это сообщение:

Цитата:

---

Сообщение от Karoon

Непонятно как вообще можно запретить то, что пока неизвестно насколько пагубно влияет на здоровье...и влияет ли вообще в XXI веке.

---

Что они упираются не на вред, а на то, что это имитация табакокурения.

Сейчас еще раз полистал эти поправки. Все досконально не читал. Но нигде не встретил упоминаний о вреде пара. Только в пояснительной записке, которая в первом посте этой темы:
"Рекомендуется запретить потребление электронных сигарет на территории <...> в целях охраны здоровья граждан от пара, выпускаемого данной продукцией".
А в самом документе все упирается на то, что это имитация табакокурения...
Даже немного до абсурда доходит:

Цитата:

---

слова "Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака" дополнить словами "и имитация табакокурения"

---

То есть... а давайте, для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на человека, запретим пар, ну и ингаляторы за компанию тоже. Связь очень косвенная.

Цитата:

---

Сообщение от sleepy

То есть... а давайте, для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на человека, запретим пар, ну и ингаляторы за компанию тоже. Связь очень косвенная.

---

во. дельное замечание.

ещё одна подпись в тупости, ибо они говорят, что имитация курения (а что, можно бить их же картой) приводит к табако курению... но это же абсурд.

Цитата:

---

Сообщение от yamax

имитация курения (а что, можно бить их же картой) приводит к табако курению... но это же абсурд.

---

И в чем тут абсурд?

Цитата:

---

Сообщение от sleepy

А в самом документе все упирается на то, что это имитация табакокурения...

---

Не упирается, эт просто понятие определено и распихано по всем пунктам. А основаниями там никакими не пахнет.

Цитата:

---

Сообщение от Nirdosh

Не упирается, эт просто понятие определено и распихано по всем пунктам. А основаниями там никакими не пахнет.

---

Не упирается, а опирается. Не правильно написал. Я к тому, что я там не увидел что-то вроде "с целью оградить людей от негативного влияния продуктов выделяемых ЭСДН/ЭСДПН".
Про табачный дым такое есть, про ЭСДН/ЭСДПН - не нашел.
То есть эти поправки не говорят, что пар вреден. Я прокомментировал сообщение выше, потому что аргументы вроде "Непонятно как вообще можно запретить то, что пока неизвестно насколько пагубно влияет на здоровье" не подходит. Товарищ шмыгаркин в проекте своих поправок к закону и не настаивает на том, что пар вреден, а лишь называет его "имитацией табакокурения", что видимо в его голове является "пропагандой".
Шокомнеприцепилисьто, я сам не в восторге от этой инициативы.

П.С. Еще раз говорю, досконально все не читал. Может пропустил.

Цитата:

---

Сообщение от sleepy

Не упирается, а опирается.

---

И не опирается, вы не так смотрите. Повторюсь, в самом законопроекте тупо определено понятие имитиации, куда запихали парение, и это понятие распихано по всем статьям, все. Обоснования в самих законах не пишутся.

А, простите, вы пояснительную записку то читали?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Выдержка из предложения о запрете:
"7) имитация табакокурения - это процесс целенаправленного вдыхания и (или) выдыхания дыма, пара или аэрозоли с помощью любых устройств или предметов, включая, но не ограничиваясь ЭСДН/ЭСДПН;
т.е. если я зимой, возьму трубочку для коктейля и начну делать вид что я курю, то меня можно привлечь по закону. Вдыхаю то я холодный воздух, а вот выпускаю пар с помощью предмета.
Дебилы бл...ь.(с) Даже в законопроекты не могут внести адекватные изменения.
Дальше даже не стал читать эту херню.

vi-rs, нормальный проект правильного закона.

Я бы не хотел, например, чтобы в лицо моего ребенка в кафе какой-то чел выдыхал пар электронных или ещё каких то сигарет.

itsmail я не говорю что против, а только за. Но они даже не могут правильно составить законопроект. Игра слов, и закон можно трактовать по разному, пример привел выше.
И да: если я астматик и стала плохо, то должен спрятаться и подышать аэрозолем за углом или в ближайшей курилке...ведь по закону я вдыхаю аэрозоль, а это имитация табакокурения следуя из закона.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Я бы не хотел, например, чтобы в лицо моего ребенка в кафе какой-то чел выдыхал пар электронных или ещё каких то сигарет.

---

Да плевать, кто и чего хочет, у закона должны быть основания. Основания не выдыхать пар в лицо другому человеку, запаривать помещение, только одно, что людям это может просто не нравится, сюда максимум ну нарушение общественного порядка приплести можно, как там запускание дымовух, пьяные пристают и т.п. Т.е. должен быть объект воздействия, которому причиняется беспокойство паром. А никак не невменяемый бред, что в обсуждаемом законопроекте.

Цитата:

---

Сообщение от vi-rs

Но они даже не могут правильно составить законопроект

---

Да плевать им на формулировку и что там как составлено.
Посмотри на голосование в Думе.
Из положенных 450 депутатов в зале максимум 70-90 присутствуют.

На любой другой работе за такие систематические коллективные прогулы давно б уже всех выгнали в шею.
Здесь же все регулярно получают свои 380 тысяч в виде зарплаты и ставят пару-тройку "попок" бегать за других кнопки нажимать.

---------- Сообщение отправлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nirdosh

Да плевать, кто и чего хочет

---

Как это "плевать"?
Общество строится вокруг желаний его членов.
И законы должны создаваться с учетом этих самых желаний/просьб/нужд.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

И законы должны создаваться с учетом этих самых желаний/просьб/нужд.

---

С учетом, а не на основании. Например данный законопроект будет принят без учета желаний/просьб/нужд парильщиков. На основании, что дегенератам показалось, что пар вреден.

Ну а читать, радеющих за здоровье детей, большая часть которых разъезжает на машинах, выпускающих в воздух тонны дерьма, которым дети дышат, просто смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Nirdosh

Например данный законопроект будет принят без учета желаний/просьб/нужд парильщиков.

---

Так парильщики в РФ себя никак не обозначают.
Как можно услышать немого?

Что мешает зарегистрировать НКО и лоббировать через просто лояльных или своих депутатов интересы сообщества?

Это легальный, конституционный подход к решению вопросов.
Например EFVI (European Free Vaping Initiative) так поступили и действуют активно, но в рамках правового поля.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Это легальный, конституционный подход к решению вопросов.

---

А разумный самим инициаторам законопроекта все это изучить, проинформировать население фактами, а не фантазиями, посоветоваться с причастными к теме.
А так да, имеем только такой метод, но тут была темка о создании подобного, да и другие что-то там пытаются. Но наши "парильщики" в своей массе все эти инициативы поливают дерьмом, не задумываясь вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Nirdosh

А разумный самим инициаторам законопроекта все это изучить, проинформировать население фактами, а не фантазиями, посоветоваться с причастными к теме.

---

Им то это не нужно — это нужно вам. :aga:
А как гласит народная мудрость: Хочешь сделать хорошо, сделай это сам.

Цитата:

---

Сообщение от Nirdosh

Но наши "парильщики" в своей массе все эти инициативы поливают дерьмом, не задумываясь вообще.

---

Зато сидя на диванах все герои. :D