Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Интересно теперь, каким путем достигается самая первая осциллограмма, где напряжение постоянно? высокочастотный ШИМ с последующим сглаживанием?

---

Именно так и достигается.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Да не прикол это Достаточно поставить в цепь динамика сопротивление...

---

Нееее... У ламповых усилков, как и у всех других, есть нелинейные искажения, и в них сильно выражена вторая гармоника, вот и вся "ламповость" звука от этого (в сумме с выходным сопротивлением, конечно).

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

тут дело не столько в уменьшении емкости - ток то не постоянный, а импульсный.

---

Это почему? Если взять преобразователь вики/вари, то от батарейки ток отбирается вполне себе постоянный.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Из чего можно сделать вывод. Мотать спираль на максимальное сопротивление, чтоб уменьшить импульсный ток

---

Вот и вывод от этого неверный. Ток, отбираемый от аккума будет равен мощности на спирали, делённой на текущее напряжение акка и на КПД преобразователя.
Протой пример: КПД=0.8 Мощность Р=10 ватт Uакб=3.3v I=10/(0.8*3.3)=3.79 ампера потребляется от аккума. Опытным глазом можно заметить, что сопротивление нагрузки в формуле отсутствует. От этого сопротивления будет зависеть КПД самого преобразователя, но это уже совсем другая песТня..

Я не совсем понимаю один момент. Например 2 кГц шим и небольшой конденсатор дадут настолько ровное напряжение что импульсы смешаются с обычным шумом. Почему на том же овале этого не реализовано? На обычных атомах и 10 герц не ощутится, но вот скажем для ген которые на сетку могут пробивать это актуально. 10 рублей делов и все довольны.

билайн козлы

Цитата:

---

Сообщение от Seriyvolk

Нееее... У ламповых усилков, как и у всех других, есть нелинейные искажения, и в них сильно выражена вторая гармоника,

---

поставь резистор в цепь динамика, да? ну хочется уже праздника, чтоб еще один камрад подтвердил... ась?

Цитата:

---

Сообщение от Seriyvolk

Протой пример:

---

пример мож и проТой, но неверный. я про то, чтоб не насиловать акки чрезмерным током, мотая полтора ома, и жаждя от них ватт так 6 на варивольте.. а аккумы на полторе омы усираются и отдают дикий для них ток.. пожалейте аккумы, они вам еще пригодятся :)

билайн козлы

Цитата:

---

Сообщение от SkyFly

и небольшой конденсатор

---

небольшой конденсатор создаст просто огромные проблемы - по определению КЗ на атоме.. я думаю, дело в этом. А если по хорошему, там надо не совсем "небольшую" индуктивность сперва.. сравнимую по размеру с самим атомом.. потому и не ставят

---------- Сообщение отправлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:28 ----------

инет от билайна полное дерьмо... вот результат

---------- Сообщение отправлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Seriyvolk

Опытным глазом можно заметить

---

опытным глазом замечаю, что мощность напрямую зависит от сопротивления. и не надо врать.

---------- Сообщение отправлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyFly

для ген

---

для ген.. для воздуха принято считать тыща вольт пробивает 1 мм . посчитай для ген.. несколько смешно слушать, когда 3 В не пробивают на сетку, а вот уже 7 пробивают.. как будто о киловольтах разговор

---------- Сообщение отправлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Seriyvolk

Мощность Р=10 ватт Uакб=3.3v I=10/(0.8*3.3)=3.79

---

да епрст, это ДЕЙСТВУЮЩАЯ мощность, а я говорю о ПИКОВОЙ

---------- Сообщение отправлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:48 ----------

гопник на улице тебя подвинул на один метр. Сколько усилий он приложил? А при этом сломал нос, челюсть, и т д.. Это о ПИКОВОЙ нагрузке

---------- Сообщение отправлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от svk

а я вот например не хочу подбирать сопротивление под vv/vw

---

в таком варианте да, конечно, лучше ВЧ ШИМ. да он по любому лучше, я вообще не понимаю, че им эти 33 Гц сдались то

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

инет от билайна полное дерьмо... вот результат

---

Да это форум цырыушники доссят http://smiles.kolobok.us/artists/just_cuz/JC_humpy.gif
Он у всех глючит и тормозит %)

они походу еще не вкурили )

---------- Сообщение отправлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:11 ----------

вот у меня epower 2 не глючит и не тормозит :) пар достойный дает :)

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

да епрст, это ДЕЙСТВУЮЩАЯ мощность, а я говорю о ПИКОВОЙ

---

Нету никакой "пиковой" мощности у т.н. "линейников", там она вся действующая. А если речь про разные овалы и им поднобные - да, имеет смысл применять более высокоомную намотку.

про разные овалы и остальные девайсы. имеет смысл применять намотку на 2.5 Ома или даже еще выше. о том и речь

Цитата:

---

Сообщение от Seriyvolk

Мотать спираль на максимальное сопротивление, чтоб уменьшить импульсный ток
Вот и вывод от этого неверный. Ток, отбираемый от аккума будет равен мощности на спирали, делённой на текущее напряжение акка и на КПД преобразователя.

---

да нееее.. Это при постоянном выходном напряжении. а я про импульсное, когда в импульсе на спираль подается максимальное напряжение за короткое время.. вот ЭТОТ максимальный ток я имею в виду. Он для аккумов очень нежелателен. И приводит к дополнительной просадке, которая фиксируется схемой и отключает варивольт по низкому напряжению на батарее.

---------- Сообщение отправлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:06 ----------

фу блин, писал же уже.. че то форум не того.... :( ладно, пусть останется

Вот кстати. sealmi сделал запись звука работы Легенды 2, два файла.
http://yadi.sk/d/nQW9FjyiQdxFx
http://yadi.sk/d/E6yge7qgQdxLd
На втором звуковом файле четко слышно наложенные колебания с низкой частотой. я его открыл в аудиоредакторе, и вот такая картинка
http://storage8.static.itmages.ru/i/...7247b789d0.png

Четко видно, что частота 33 Гц - период 33 мсек потому что. И то, что ярко выраженные всплески звука от спирали в такт импульсам. Значит, нагрев меняется, да так, что даже шум меняется по силе? и щелчки и всплески появляются? Наблюдается и на Легенде, и на Вамо - лично сам на Вамо это слышал. И тут не просто наложение 33 Гц на шум, это можно допустим объяснить наводкой на микрофон, а тут чисто модуляция шума импульсами, это четко видно, что шумовая дорожка то расширяется, то сужается, в такт импульсам. А это уже наводками не объяснить.
Значит, не так уж и безобидны эти 33 Гц.. причем, при таком звуке со спирали, стоит чуть мощность поднять - уже гарик.. хотя не должен быть. И пар какой то идет как будто перегретый, хотя мощность и невысока для данной спирали. Ставлю атом на тот же Овал, получаю при бОльшей мощности бОльше вкусного пара, причем без перегрева.. вот как то так. А то я тоже думал - не успеет спираль отреагировать, слишком быстро... успевает. Причем, это наблюдается только в очень узком диапазоне мощностей, чуть ниже 10 Вт. И эта мощность, где такое слышно, разная, при работе от 1 или 2 аккумуляторов. Причина непонята. Как будто резонанс какой то возникает, но на такой частоте - какой и с чем? Теперь я охотно верю, что люди отличают импульсник от линейника, я тоже теперь отличаю 33 Гц от 400 :) даже по звуку. А вот 400 Гц и постоянку практически отличить невозможно. Оно и понятно, и логично..

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Теперь я охотно верю, что люди отличают импульсник от линейника, даже по звуку.

---

Я тоже заметил, что на моём КИКе спираль шумит иначе нежели на мехе.
Я имею небольшой опыт с вариваттами, у меня не было линейника, но меня устраивает мой импульсник.

Круто! спасибо за инфу познавательно! Работа заслуживает 5 в аттестат )

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

С генезисами "импульсы" не очень дружат в силу причин, лежащих в области физики, а не магии. И это не лечится никаким "переключением режимов". Но в тех ББ, где возможна работа как от двух, так и от одной батарее, переход на питание от одной батареи может дать определенный эффект в смысле совместимости с генезисами.

---

Пытался намотать генезис с вамо... Как ни изворачивался, все равно пробивало. Больше двух витков не зажигалось, да и то на второе нажатие и их коротило, хоть изоленту наматывай =) :xz: В результате не выдержал и стал юзать ген как дрипку... Попробую потом на одной батарейке повторить все это дело.

Цитата:

---

Сообщение от Jazz-man

Пытался намотать генезис с вамо..

---

Мне вот тоже не дано...На мехе если только...и что мы получаем....а надо ли?

Плюсую за ваше терпение и острый пытливый рассудок, накатавший подробнейшее разжёвывание для "заблудших".

По теме измерения для AVG девайсов - разве стрелочный вольтметр не подойдёт? ведь его стрелка - суть такой же инерционный (индуктивно-инерционный) интегратор и дергаться с частотой 33Гц очевидно не сможет :) А вот некую сумму приходящих кусков тока будет отображать.

Цитата:

---

Сообщение от Jazz-man

Пытался намотать генезис с вамо... Как ни изворачивался, все равно пробивало. Больше двух витков не зажигалось, да и то на второе нажатие и их коротило, хоть изоленту наматывай =) :xz: В результате не выдержал и стал юзать ген как дрипку... Попробую потом на одной батарейке повторить все это дело.

---

Ванька перключается, ну у меня по крайней мере, в линейник, на включенном, зажимаем и держим левую копку секунд 10, загорается режим, меняете правой кнопкой.
При нормальном прожиге спирали и кантала, гена на ваньке запускается на ура.

P.S. Как объяснили комрады meen AVG одно и то же, какая то там разновидность импульса. Так что Ванёк у меня обычный, как у всех.

на тапке натыкано

Цитата:

---

Сообщение от Kuvalda

Ванька перключается, ну у меня по крайней мере, в линейник, на включенном, зажимаем и держим левую копку секунд 10, загорается режим, меняете правой кнопкой.

---

Чего чего ? O_O Ваня импульсник изначально, а переключается режим RMS и AWG. Кстати на последнем он жутко п***т.

Цитата:

---

Сообщение от Kuvalda

meen линейный?

---

Как вы узнали, что он линейный, осцилографом тыкали?