eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 22 из 44 ПерваяПервая ... 1218192021222324252632 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 870

Тема: Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

  1. #421
    Вэйпер Аватар для velpidimaktov
    Репутация: 307
    Регистрация: 22.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 903
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    температура при подаче на спираль переменного напряжения будет колебаться с частой следования импульсов, то есть с частотой работы ШИМ, но при достаточной тепловой инерционности спирали и ... появляется и еще один мощнейший интегратор - поток пара от спирали до рта потребителя

    Не холивара ради - просто копаюсь. Здесь ещё пара интеграторов - фитиль и бассейн жижи, которые также сперва отбирают тепло, а затем, нагревшись, могут и отдавать его спирали (правда, это изуверский случай перегрева и пережога )
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    если масса спирали и частота переменного напряжения позволяют спирали достаточно хорошо интегрировать поток тепла.
    В таком случае это подтверждает широко известные эмпирические выводы о том, что импульсники предпочитают Ом повыше и наомтки потолще.
    Рискну сделать попутный вывод: - чем ниже частота ШИМ'а ББ - тем массивнее предпочтительна спираль. Ведь для наших нужд корреляция масса спирали <=> частота переменного напряжения - обратная?
    Человек,испорченный бамбуком и Овалом...  
    "Что-то не так..."-думал хомяк, доедая жабу.

  2. #422
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 501
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от velpidimaktov Посмотреть сообщение
    В таком случае это подтверждает широко известные эмпирические вывод о том, что импульсники предпочитают Ом повыше и наомтки потолще.
    Рискну сделать попутный вывод: - чем ниже частота ШИМ'а ББ - тем массивнее предпочтительна спираль. Ведь для наших нужд корреляция масса спирали <=> частота переменного напряжения - обратная?
    Упоминаемый эмпирический вывод, скорее всего, был сделан по совершенно другим причинам, о которых я уже устал говорить - а именно по причине градуировки ББ в среднем напряжении. Так что тут связи я не вижу, хотя предположить ее наличие было бы логичным, на первый взгляд. Грубо говоря, пульсации эти на уже существующих спиралях и ШИМах настолько невелики, что очень сомнительно, что у кого-то возникло желание как-то их компенсировать за счет увеличения массы спирали. В реальности компенсировали таким образом куда более заметную, измеряемую инструментально и ощущаемую органолептически разницу между ожидаемой и реальной выходной мощностью.

    ---------- Сообщение отправлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:47 ----------

    Цитата Сообщение от velpidimaktov Посмотреть сообщение
    Не холивара ради - просто копаюсь. Здесь ещё пара интеграторов - фитиль и бассейн жижи, которые также сперва отбирают тепло, а затем, нагревшись, могут и отдавать его спирали (правда, это изуверский случай перегрева и пережога )
    Сообщение от Efduk
    Да там одни сплошные интеграторы, и все это на маленькие, жалкие и одинокие микроскопические колебания температуры. Это если не рассматривать вопрос на микроуровне, где может много чего интересного и зависящего даже от таких микроскопических колебаний происходить. А может и не происходить. Но я не вижу возможности рассмотреть вопрос на этом уровне, для себя, во всяком случае. И никто из присутствующих тоже, боюсь, не имеет возможности это сделать.

  3. #423
    Вэйпер Аватар для Konstgeoma
    Репутация: 183
    Регистрация: 08.10.2011
    Пол:
    Адрес: Кемерово
    Сообщений: 1,096
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    о которых я уже устал говорить
    Плюсую за терпеливость.
    спойлер  

  4. #424
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Да нет, это действительно сложно, можно зайти с другой стороны. Например, на встрече пару групп по 10 человек. В первой народ парящий постоянно на неимпульсниках (вари, евольвы, нивелы?, мехмоды) и вторая 10 овало\максо юзающих. Для теста нужно 1 варя и 1 макс с конопкой вынесенной наружу и удлиненный(хоть капильницей) см на 15 мундштук. Тушка в черной коробке. Ну а дальше по 3 тяги на одном испарителе одной жижи (лучше с малым содержанием аромы, ибо одеколоны хрен отличишь) И не удивлюсь, что даже при таком грубом методе разница будет больше статистической погрешности. Хотя испытание на незнакомой жиже и испарителе должно сгладить результаты.
    Правда и за это, сомневаюсь, что кто-то возьмется, а жаль, тема то забавная, как не зайду почитать, улыбка не сходит, столько копий

    Кстати, а сколько сторонников этой теории сидят НЕ на импульсниках?Нет такой статистики?Так, ради праздного любопытства.

    Или еще проще - надо только лабу) Хим состав пара очень точный на выходе из импульсника и линейки, исключит человеческий фактор почти полностью.
    Последний раз редактировалось Vagus333; 21.01.2013 в 15:00.
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  5. #425
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 501
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    И не удивлюсь, что даже при таком грубом методе разница будет больше статистической погрешности.
    "Не удивлюсь, если" - это не аргумент. Разработай методику, проведи тестирование, проанализируй результаты, и поделись всем этим (не забыв про методику) с честным народом - вот тогда это будет аргумент. Если, конечно, методологически эксперимент не окажется провальным.

    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Кстати, а сколько сторонников этой теории сидят НЕ на импульсниках?Нет такой статистики?Так, ради праздного любопытства.
    Смысла в этой статистике, честно говоря, не просматривается никакого в силу многих причин. Никакого вывода сделать из нее, на самом деле, попросту невозможно.

  6. #426
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Разработай методику, проведи тестирование, проанализируй результаты, и поделись всем этим (не забыв про методику) с честным народом
    А зачем? Мне достаточно того, что ощущаю разницу. Собственно зашел сюда напомнить, что это лишь теория (см пост #424) по правилам науки последних сотен лет.
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  7. #427
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 501
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Вообще, боюсь, диспут вышел уже на тот уровень, когда лично я могу в качестве реплик бесконечно использовать свою же собственную копипасту, так как всю возможную и мыслимую аргументацию во всех возможных видах я уже привел, не в самой статье, так в обсуждении ее. Как-то это скучно, да и кому понравится беседовать с копипастой? Но если ее не использовать, то я начинаю себе напоминать уже какого-то грешного копирайтера, который вынужден в восемнадцатитысячный раз говорить одно и то же разными словами.

    Пожалейте меня, а? Еще раз повторю - обсуждать вопросы разницы между переменкой и постоянкой при прочих равных я готов НЕ РАНЕЕ, ЧЕМ КТО-ЛИБО ПРЕДОСТАВИТ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ О САМОМ СУЩЕСТВОВАНИИ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ. Бремя доказательства ее существования в данном случае лежит не на мне, а на оппонентах. Нет таких данных - нет и разницы, говорить не о чем. Будут данные - будет разница, тогда и найдем, как ее объяснить.

    ---------- Сообщение отправлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:04 ----------

    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Собственно зашел сюда напомнить, что это лишь теория (см пост #424) по правилам науки последних сотен лет.
    Ты уверен, что выдержишь гносеологический диспут со мной? Только честно? Мне лично ввязываться в него тут совершенно нет охоты, но гносеология входит в сферу моих интересов, так что я не окажусь очень уж приятным оппонентом. Не рекомендую.

    ---------- Сообщение отправлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:06 ----------

    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    А зачем? Мне достаточно того, что ощущаю разницу.
    В качестве аргумента этого далеко не достаточно.

  8. #428
    Вэйпер Аватар для velpidimaktov
    Репутация: 307
    Регистрация: 22.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 903
    Записей в дневнике
    26
    Спасибо за ответы, Efduk.
    оффтопик: вот же ж аристотелевские беседы... позиция непокобелилебимая... но что же делать простым оваловодам? хочется и практических аспектов... да что там хочется - надо!
    Человек,испорченный бамбуком и Овалом...  
    "Что-то не так..."-думал хомяк, доедая жабу.

  9. #429
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 501
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от velpidimaktov Посмотреть сообщение
    оффтопик: вот же ж аристотелевские беседы... позиция непокобелилебимая... но что же делать простым оваловодам? хочется и практических аспектов... да что там хочется - надо!
    А каких-таких практических аспектов хочется? Вроде ж все с овалом ясно, и в теории, и на практике тоже. Таблицы соответствий AVG и RMS, и уж, тем более, формулы пересчета одного в другое и не просите - это, боюсь, попросту невозможно или потребует огромного массива измерений. Проще овал выбросить и что-нибудь с RMS купить, если уж так AVG расстраивает и мешает - благо, это нынче недорого совсем. А подождать - так и следующую версию овала градуируют в RMS, и вообще проблема отпадет сама собой.

  10. #430
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Попытка перехода от КОНКРЕТНЫХ современных правил доказательства теорий к теории познания это забавно, да. Очень интересный ход от человека ратующего за школьную физику.Продолжайте, блокнот и ручку взял
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  11. #431
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 501
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Попытка перехода от КОНКРЕТНЫХ современных правил доказательства теорий к теории познания это забавно, да. Очень интересный ход от человека ратующего за школьную физику.Продолжайте, блокнот и ручку взял
    Уффф...
    Слушай, не здесь, тут и без того уже размыли обсуждение дальше некуда. Если очень неймется - пойди в курилку, создай там тему, изложи свою аргументацию и, может быть, тебе таки удастся меня в этот диспут втянуть. Правда, не обещаю, потому что он не обещает быть интересным или полезным. Если честно, все будет зависеть от твоей аргументации.

  12. #432
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Ну нет так нет
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  13. #433
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Если мы подаем на нее переменное напряжение с тепловым эквивалентом (а он не зря так называется), он же RMS, он же среднеквадратичное значение переменного напряжения, равным напряжению 4 Вольта, то и максимальную температуру мы получим равную или очень близкую к T1.
    Понял, спасибо.
    Магазин SvoёMesto

  14. #434
    Вэйпер Аватар для Alex-or
    Репутация: 327
    Регистрация: 22.07.2011
    Пол:
    Адрес: Оренбург
    Сообщений: 1,547
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    А подождать - так и следующую версию овала градуируют в RMS, и вообще проблема отпадет сама собой.
    А вот в этом сомневаюсь я.
    Это же сразу пойдут вопли:"Куда дели хвалёную жесть овала?! Агрегат просрали!"
    Китайцы не дураки, на такое не пойдут. Проще два режима парения организовать

  15. #435
    Вэйпер Аватар для triskach
    Репутация: 563
    Регистрация: 03.06.2011
    Пол:
    Адрес: Бобруйск
    Сообщений: 1,379
    Цитата Сообщение от Alex-or Посмотреть сообщение
    Проще два режима парения организовать
    Режим то один был и будет. Индикация режима меняется.
    Это же очень просто можно объяснить и понять. Представьте себе твист и его шкалу. Так вот на одной риске стоит 4 вольта. Но там можно написать и 3 вольта. И мы будем хвалить, что на 3 вольтах так круто парит. Вот и весь фокус и разгадка волшебных импульсов, без всякой физики. Элементарный обман.
    И пожалейте уже ТС. Он вам только это хотел растолковать. Остальные аспекты, как он и предложил, если у кого есть весомые аргументы, готов рассмотреть. Но, пока, аргументов весомых не видно, есть только холивар.
    Последний раз редактировалось triskach; 21.01.2013 в 16:07.

    спойлер  

  16. #436
    Гуру Аватар для Alex Klein
    Репутация: 253
    Регистрация: 15.09.2010
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 3,134
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Ну например если она успела подгареть при повышенной температуре спирали из-за импульсов
    Если кипятильником мощностью 500Вт можно нагреть воду до 100 градусов, то кипятильником 1000Вт - до двухсот?
    Т. к. в нашем случае спираль не полностью погружена в жидкость, температура, конечно, будет отличаться. Но не в разы.
    ГлупЪ и НиабученЪ
    Ярославль на форуме

  17. #437
    Гуру Аватар для Jenson
    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012
    Пол:
    Адрес: Нальчик
    Сообщений: 2,421
    Цитата Сообщение от Alex Klein Посмотреть сообщение
    температура, конечно, будет отличаться. Но не в разы.
    А в разы и не надо. Вы же наверное чувствуете разницу ну скажем хотя бы в 0.2-0.3 в на ББ?


    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  18. #438
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Alex Klein Не очень удачное сравнение, как мне кажется. В разы тут как раз и не надо. Попробую объяснить:
    Зажмите нос пальцами и сделайте затяжку. Ну как вкус? нету? Получается вкус жижи мы больше ощущаем обонянием, а это очень точный биологический прибор, скажем тот же банальный трихлоранизол в винах придает противный привкус (опять же запах) документировано различимый при концентрации 10 нг в 1 л. Или Еще более банальный ванилин, который ощущается при 2*10 в минус 11 степени!!! г в одном литре воздуха. А вы тут говорите, что эти колебания не важны. Физиологии надо добавлять и химии. Усреднённая физика в биологических инструметах это огранка полукаратного брюлика экскаватором. К тому же ощущение многих запашков обусловлено генетически. И есть выкладки для разных в-в по расам, например, довольно увлекательная тема.) Чувствительностью к запахам обусловлена даже нелюбовь многих к брокколи, хотя это уже к делу не относится
    Последний раз редактировалось Vagus333; 21.01.2013 в 17:03.
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  19. #439
    Гуру Аватар для Jenson
    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012
    Пол:
    Адрес: Нальчик
    Сообщений: 2,421
    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Усреднённая физика в биологических инструметах это огранка полукаратного брюлика экскаватором
    Мне тоже тоже кажется не вполне корректным принимать спираль за "интегратор" и сводить все к равномерному нагреву! При определенных условиях кстати боковым зрением видно, что и от лампы накаливания свет мерцает.


    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  20. #440
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1473
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Зрение фигня, обоняние точней. Просто вдумайтесь в цифру 2*10 -11 степени.
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

Страница 22 из 44 ПерваяПервая ... 1218192021222324252632 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Что такое передозировка?
    от arxitektor в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.08.2016, 12:40
  2. Что такое Дрип-тип?
    от Ard в разделе Новичкам
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.05.2015, 11:09
  3. Что такое DSE808 и с чем его едят
    от roavenik в разделе Советы новичкам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.12.2010, 15:10
  4. Что такое Ego batteries MP
    от MATPOC в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 12:26
  5. Что такое картомайзер?
    от Vantz в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.11.2010, 12:17

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021