Правильная спираль - 2

[ploop]

Пробовал разные нити на кайфуне, пока вате альтернативы не вижу (правда сетку не ставил - попробую как-нибудь, но сомневаюсь, что что-то дельное выйдет ). Вкус, пар на вате супер! Ну и доступность + удобство. 4 дня служит свободно, менять просто.
Сейчас и-бак парю, тоже на вате.

[Kullibbin]

4 дня служит свободно, менять просто

у меня у жены уже недели три как служит, и менять не собираюсь - парит как новая. И вкус отменный.

[ploop]

Уверен и больше прослужит, но жижа надоедает, тем более экспериментирую с самозамесом

[Kullibbin]

Уверен и больше прослужит

но с оговоркой - делал спираль не по таблице, а по французской программе, из подписи, она дает чуть меньшую нагрузку на спираль, по идее, коксоваться должно не так быстро.
А сегодня на Кайфуна намотал 6 витков нихрома 0.32 на ушную палку 2.5 мм, 0.8 Ома, 16 Вт на мехмод. Такую же делал на Дрим с мехмодом. В обоих случаях, сочность пара выросла заметно, но вот на вид пара больше, чем на 10 Вт, не стало. Но вот сочность и плотность... мдя. Надо такую дать тем, кто утверждает, что электронкой не накуришься так, как аналогом... это аналогом так не обкуришься, как вот такой намоточкой НО ВОПРОС: почему же все таки не выросло видимое количество пара??? Мощность на единицу площади - та же, считал по той же програмке, и пар горячее, и намного сочнее, но на вид - такой же.. что не так?

[MicroSur]

почему же все таки не выросло видимое количество пара???

Кайфун не дает прокачать через себя необходимый поток воздуха.
В дрипках для многопара сумма диаметров воздуховодов выше от двух и более раз.

[Kullibbin]

Кайфун не дает прокачать через себя необходимый поток воздуха.

да, но парят же кайфуны так, что за паром ничего аж не видать! Тоже думал, что воздуха не хватает. Но с другой стороны, ТХ выросло, вкус стал ЕЩЕ сильнее, пар - еще сочнее, и лишь на вид он остался тем же.. в Дриме было точно так. Ща переделаю спираль, посчитал - 2 х 0.2 кантала 5 витков на зубочистку будут давать ту же мощность, но длина провода меньше. Думаю, дело где то в этом.

---------- Сообщение отправлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:02 ----------

так, переделал, намотал как только что написал - действительно, пар стал не такой тяжелый, и его стало больше, да и сама спираль разогревается быстрее и до более высокой температуры, если без фитиля. То есть все верно - если можно сделать более тонким проводом - надо так и делать. В последнем случае и провод тоньше, и витков меньше, масса провода меньше, пара больше Ну и диаметр тоже меньше - как выяснили, это тоже увеличивает количество пара.

[ploop]

То есть все верно - если можно сделать более тонким проводом - надо так и делать.

Да, я это тоже заметил.

[Kullibbin]

Да, я это тоже заметил.

ну тут, как уже определили, все очевидно. Чем тоньше провод, тем он короче, тем меньше его масса, которую надо греть. И чем меньше диаметр фитиля - тем меньше потерь на его бесполезный нагрев, поскольку масса жижи в фитиле тоже греется, но вхолостую, поскольку пара не дает, испаряется только наружная часть, где витки спирали прилегают плотно. Тут главное, не перестараться и не сделать спираль слишком короткой, а фитиль слишком тонким.

---------- Сообщение отправлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:52 ----------

плоский кантал 0.3*0.1, как же его мотать? в микрокойл? с зазорами?

бери таблицу из подписи, там вторая вкладка - как раз для плоского кантала. Пробуй. Таблица под вату, или бамбук.

---------- Сообщение отправлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:01 ----------

И конечно не в кайфуне, где подача на фитиль горбатым раком ползет

зачем же так? Отлично организована подача жижи на фитиль, только фитиль надо органический - вот для него как будто специально сделано.

[buntaro]

ну тут, как уже определили, все очевидно. Чем тоньше провод, тем он короче, тем меньше его масса, которую надо греть.

Я как-то подсчитал — увеличение нагреваемой массы спирали при увеличении толщины провода полностью компенсируется возрастающим током через спираль.

Так что инерционность спиралей из толстой проволоки вызвана не массой спирали, а чем-то другим. Моя гипотеза — это инерция батарейки, которая не может при замыкании цепи моментально выдать максимальный ток.

[Kullibbin]

увеличение нагреваемой массы спирали при увеличении толщины провода полностью компенсируется возрастающим током через спираль.

сам то подвоха не заметил? Например, 5 витков тонкого провода и 10 толстого дадут ту же мощность, но в случае толстого - его масса будет значительно больше, инерция больше, причем очень намного, а нагрев МЕНЬШЕ, при той же мощности. Мощность на единицу площади тоже будет меньше..

[buntaro]

сам то подвоха не заметил? Например, 5 витков тонкого провода и 10 толстого дадут ту же мощность, но в случае толстого - его масса будет значительно больше, инерция больше, причем очень намного, а нагрев МЕНЬШЕ, при той же мощности. Мощность на единицу площади тоже будет меньше..

Разумеется, речь идёт о двух намотках, отличающихся только массой.

[Kullibbin]

отличающихся только массой.

наверное, еще и сопротивлением и мощностью? В любом случае, формула была в этой теме уже, при равной мощности чем больше масса, тем ниже температура. При просто увеличении диаметра провода, с теми же витками, получим пропорциональное увеличение массы и мощности, и да, инерция останется той же. Но ведь слишком толстого провода приходится мотать больше, потому что площадь не растет пропорционально мощности, она отстает.. в итоге, при увеличении просто диаметра провода, с теми же витками, удельная мощность на единицу площади растет - что ведет к пережогу, и все верно, что надо витков делать больше, и еще больше увеличивать массу при уменьшении мощности.. все срослось.

При увеличении диаметра вдвое - площадь поверхности увеличится вдвое, а вот площадь сечения увеличится вчетверо, сопротивлене упадет вчетверо, мощность вырастет вчетверо, в итоге вчетверо большая мощность на вдвое большей площади - двукратное превышение допустимой мощности на единицу площади. Это ГАРИК стопроцентно.

Именно поэтому косичка из 2 проводов предпочтительнее - добавив второй провод, площадь поверхности удвоится, а сопротивление уменьшится в 2 раза (а не в 4, как при увеличении вдвое диаметра), и мощность вырастет в 2 раза, соотношение площади и мощности не изменится, режим работы фитиля (мощность на единицу площади) останется тем же, но уже на вдвое большей мощности.

Иными словами, косичка позволяет мотать спирали на ту же мощность, но намного более легкие и короткие, при том же соотношении мощности на единицу площади.

[MicroSur]

отличающихся только массой

Тогда не понятно, почему ток должен возрасти...
Уже договорились, что греет мощность, если одна - нагрев один.

[Kullibbin]

Именно поэтому косичка из 2 проводов предпочтительнее - добавив второй провод, площадь поверхности удвоится, а сопротивление уменьшится в 2 раза (а не в 4, как при увеличении вдвое диаметра), и мощность вырастет в 2 раза, соотношение площади и мощности не изменится, режим работы фитиля (мощность на единицу площади) останется тем же, но уже на вдвое большей мощности.

отсюда делаю вывод - увеличение диаметра провода, при условии, что мощность на единицу площади сохранится, уменьшает КПД спирали. Косичка гораздо более выгодна с точки зрения КПД. Если возможно намотать спираль косичкой из более тонкого провода - надо так и делать. При условии сохранения мощности на единицу площади, програмка и таблица в помощь.

---------- Сообщение отправлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 11:49 ----------

А по сути, косичка из 2 проводов - это те же две спирали одиночным проводом, намотанные на один фитиль. Если намотать их на разные фитили, получим двухспиральную конструкцию. Теперь понятно, почему они лучше парят, чем односпиральники - при той же площади и мощности, масса провода меньше. Только думается, что косичка еще более выгодна, поскольку намотана на один фитиль, а два разных фитиля в сумме будут иметь бОльшую массу (с жижей если), чем один. А слишком тонкие фитили и спирали технологически неудобны.

[ploop]

У меня выводы такие:
1) Диаметр намотки (объём жижи внутри спирали) должен быть соизмерим с мощностью спирали. Большой диаметр на малой мощности приведёт к плавному и ненужному нагреву жижи в фитиле и баке, снижая КПД. Малый диаметр на большой мощности - соответственно к гарику.
2) Провод чем тоньше тем лучше. Чтобы повысить мощность, надо делать косичку, а ещё лучше - класть провод в параллель. Мотая двойным проводом получаются очень вкусные намотки!
3) Бесконечно увеличивать мощность без увеличения диаметра провода не получится. Иначе намотка получится слишком короткой по длине (три-четыре провода в параллель будет уже мазохизмом). Возможно, тут будет рулить косичка из множества очень тонких жил (например 5х0.1). Кстати, она будет выполнять роль фитиля, надо попробовать как-нибудь

[Kullibbin]

Кстати, она будет выполнять роль фитиля, надо попробовать как-нибудь

абсолютно верные выводы, имхо. Только вот не будет спираль выполнять роль фитиля - в первое же мгновение после подачи тока из промежутков между проводами выпарится все и полностью. И поступать туда не будет - не дойдет, выпарится же. Поэтому да, лучше мотать в два провода без свивания, но такая спираль будет слишком жидкой механически. Хотя при 2 х 0.2 для мехмода- очень даже можно. Что то сам не додумался, когда косичку мотал...

---------- Сообщение отправлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:24 ----------

три-четыре провода в параллель будет уже мазохизмом

почему? хороший такой аналог ленты. Только еще каждый проводник и с боков открыт, в отличии от ленты.

[MicroSur]

лучше мотать в два провода без свивания, но такая спираль будет слишком жидкой механически. Хотя при 2 х 0.2 для мехмода- очень даже можно. Что то сам не додумался, когда косичку мотал...

А я вот не могу совладать с параллельной намоткой, спираль получается либо длинная (с промежутками), либо горячая (горит центр, если микрокойл).
Механически тоже из .2 тяжко.

[rtl]

А я вот не могу совладать с параллельной намоткой, спираль получается либо длинная (с промежутками), либо горячая (горит центр, если микрокойл).
Механически тоже из .2 тяжко.

Я из 0.3 мотаю без проблем микрокойл параллельный, из 0.2 ещё не пробывал. Чем тоньше, тем сложнее, это понятно

[Kullibbin]

горит центр, если микрокойл).

так он горит без фитиля? ну и пусть горит, его соседние витки подогревают. С фитилем ничего гореть не будет - теплопередача от витков к фитилю намного сильнее, чем от витка к витку с боков посредством излучения. А это именно так, был бы плотный физический контакт между витками - весь цилиндрик грелся бы одинаково.
А греется середина сильнее потому, что средние витки получают тепло со всех сторон, кроме верха, а отдают только вверх (если смотреть на верх спирали). А крайние витки наоборот, получают тепло только с одного бока, а отдают во все стороны. Ну естесно, плюс то тепло, что выделяется внутри провода от проходящего тока. Отдавать тепло средним виткам некуда, без фитиля если, вот они и самые горячие.

---------- Сообщение отправлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:02 ----------

Я из 0.3 мотаю без проблем микрокойл параллельный

епрст, это ватт на 50 наверное?

[MicroSur]

так он горит без фитиля?

При парении перегрев по центру, он темнеет сразу, подачи не хватает.

Тулза для аккуратной установки спирали в атом, спираль зажимается, не гуляет при закручивании винтов стоек: