ТС давно выяснил то, что хотел, а тут до сих пор прения о том, что является общественным местом, а что не является.Сообщение от Yoohy
ТС давно выяснил то, что хотел, а тут до сих пор прения о том, что является общественным местом, а что не является.
Здесь как бэ люди общаются, спорят и доказывают. Кому то эта тема интересна. Вот ты тоже зашел, почитал, написал. Зачем? Прально, от нефиг делать.ТС давно выяснил то, что хотел, а тут до сих пор прения о том, что является общественным местом, а что не является.
Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk
Именно так. Занимаются всякими бессмысленными вещами от нефиг делать.
Если завтра примут закон о "запрете плеваться в общественных местах, в том числе, жилище граждан", то это censored будет уже общественным местом.
Знаешь, как полицаи мне дали определение общественного места?
"Место, где теоретически может находится более одного человека".
Их этому определению "общественное место" в школе милиции учат, прикинь.
Это меня эти ППС лечили, когда за распитие стоящей на асфальте бутылки пива в отделение тянули.
На сегодняшний день, как и ранее, понятие общественного места разъясняется ВС РФ. Если даже по дурости законодателей подобный закон будет принят, за его вступлением в законную силу последует разъяснение ВС РФ о том, что его следует понимать, как "в общественных местах И в жилище граждан".
Да, в общем-то, вполне нормально учат. Для целей и задач службы ППС такого определения, как мне кажется, вполне достаточно.
То, что принадлежность данной бутылки тебе они доказать не смогли, но при этом свою линию гнули, в этом не правы, конечно. Но пиво на улице действительно пить нельзя, уже лет пять, наверное (не помню точно, когда в 20.20 поправки внесли)
Не курюспойлер
В законе написано РАСПИТИЕ. Соответственно, они по букве закона должны доказать, что я его именно пил в присутствии свидетелей. Однако, судя по комментариям к закону, под питьём понимается и то, что я его держу в руках в открытой таре, например. Ну а вот то, что у меня рядом стоит какая то бутылка, это они идут лесом искать свидетелей, что я из неё пил.
В общем обошлось парой часов потраченного времени и поездку из ОМ домой. Составили протокол. Я в протоколе написал, что сидел на лавочке, никого не трогал, тут приехали какие то... Стали требовать, чтобы я какую то грязную бутылку в руки взял. Потребовали показать паспорт, настаивали, чтобы я им дал его в руки не смотря на доводы, что я это не обязан делать. Угрожали статьёй о неповиновении законным распоряжениям, если я им не отдам паспорт. Цитировали на ходу придумываемые законы, которые я не имел возможности проверить.
Последний раз редактировалось JAW; 28.03.2016 в 23:19.
Все верно, этого достаточно для квалификации 20.20
И здесь верно. Свидетели не обязательны, можно просто сделать фото или видео процесса распития (или нахождения открытой тары в руках), например, на мобильный телефон. Но сам факт совершения правонарушения должен быть доказан. Причем, протокол об АП они могут составить без предъявления каких-либо доказательств, даже при их отсутствии, только на основании подозрений. Протоколом возбуждается дело об АП. А вот в дальнейшем должно быть проведено административное расследование и вынесено постановление по делу об АП (или определение, если дело передается для рассмотрения в другую инстанцию). Так вот, административное расследование как раз и подразумевает приобщение к материалу (если необходимо, то и сбор) доказательств.
Не курюспойлер
Ага. Только после составления протокола, уже ты должен доказать, что не пил, искать свидетелей и т.д. Так как для судьи допустим хватит доказательст в виде протокола, рапортов и свидетельских показаний второго полицаяВсе верно, этого достаточно для квалификации 20.20
И здесь верно. Свидетели не обязательны, можно просто сделать фото или видео процесса распития (или нахождения открытой тары в руках), например, на мобильный телефон. Но сам факт совершения правонарушения должен быть доказан. Причем, протокол об АП они могут составить без предъявления каких-либо доказательств, даже при их отсутствии, только на основании подозрений. Протоколом возбуждается дело об АП. А вот в дальнейшем должно быть проведено административное расследование и вынесено постановление по делу об АП (или определение, если дело передается для рассмотрения в другую инстанцию). Так вот, административное расследование как раз и подразумевает приобщение к материалу (если необходимо, то и сбор) доказательств.
Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk
Yoohy
Под протоколом ты должен расписаться, что прочитал и всё написано верно, или не под протоколом, но где то ты всегда должен расписаться. Так вот, не нужно просто так расписываться.
Или пишешь, "С протоколом не согласен", или пишешь собственное изложение событий. И только после этого подписываешься.
Это само собой, что расписываешься в протокое об ознакомлении, и пишешь объяснения лица на которого возбудили дело. Только это дело не меняет. И доказательсв предостаточно. А то, что верно написано или нет, тебя спрашивать не будут, а давать исправлять подавно.
Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk
Последний раз редактировалось Yoohy; 29.03.2016 в 15:05.
Во-первых, ты никому ничего не должен. Можешь, но не должен
20.20 часто рассматривают судьи?
Протокол - это не доказательство. Протокол - это протокол. Да и рапорта вместе с показаниями полицейских - на практике не самое весомое доказательство
Не курюспойлер
1. Ты должен самому себе. Не должен, лови штраф.
2. Если ты не согласен с правонарушением. Или какое нибудь должностное лицо уполномоченное рассматривать дела не рассмотрел дело по закону. Естественно в отделении полиции начальник сразу сделает тебя виновным, закроет дело, выпишет постановление, так как доказательств предостаточно, и ты, как никому ничего должен доказывать, будешь виновен. Далее только обжалование.
3. Протокол это дело, в нем доказательства, прикреплены рапорта полицейских и свидетельские показания, а что у тебя есть в свою защиту против не самых весомых доказательсв? И эти самы не особо весомые, перевешивают.
Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk
Тут такое дело...
Это УК у нас, теоретически, исходит из презумпции невиновности, а вот ГК, исходит из презумпции виновности.
Они накладывают штраф, который можно опротестовать в суде. Только бремя доказательства ложиться на обратившуюся в суд сторону.
На практике же, в случае мелких правонарушений из за вшивых 500 р. если в протоколе написан отказ, то они связываться не будут.
Принцип презумпции невиновности закреплен в Конституции РФ. Остальные законы и подзаконные акты могут лишь дублировать его.
А ГК-то тут при чем? Мы речь ведем о Кодексе об административных правонарушениях. В нем принцип презумпции невиновности закреплен в ст. 1.5
Не курюспойлер
Угу, вот только...
А вот после того, как должностное лицо подмахнёт бумажку ты уже будешь виновным и доказывать в суде то, что ты не верблюд. А так да, можешь не доказывать свою невиновность, тогда будешь виновным на автопилоте.Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Э, неет. Должностное лицо без твоей подписи в трех местах на постановлении бумажку не подмахнет. Именно поэтому при составлении протокола не нужно сразу подписывать и подпихиваемое следом постановление, если не согласен с нарушением. Нужно заявить ходатайство о рассмотрении дела в твоем присутствии и уведомлении тебя о дате, времени и месте рассмотрения. А вот там уже заявлять о своей невиновности, неправильной оценке доказательств и прочих моментах. И если дело об АП не будет прекращено на этом этапе, то в суде оно потом обжалуется на раз-два
Не курюспойлер
заветные 3 подписи?)) Вы прям в сказке живете) Немножко отдалились от беседы не в ту степь) что значит подмахнет? Тема в том, что ВАМ доказывать нужно будет, вам, понимаете? Какие подписи в постановлении? Отказался, почтой вышлют. ходатайства какие то, сразу что то не подписывать. На вас завели дело, рапорта, свидетели есть. Назначили рассмотрение. Вы пустой пришли. А че, я ж не должен никому. Должностное лицо изучил протокол, почитал рапорта. , свидетельские показания. Спросил: заявления, отводы, ходатайства есть? Что скажете в свое оправдание. ? А что, я написал что не пил и не виновен. Начальник ок, держи постановление квитанцию. Не хочешь расписываться? Ок, почтой вышлем. .Обжаловать в суде на раз-два?)) Заявлять о не виновности? Ага,))) представляю, как вы пишите жалобу. "Заявляю, Я не виновен, прошу постановление отменить, производство по делу прекратить"))
Судья оставит все без изменений. И областной и арбитражный. Пока Вы не предоставите доказательства и (или) своих свидетелей понимаете? Экпертиза того что в бутылке моча бомжа была, то что она не ваша, вот отпечатков моих нет на ней, вот 10 свидетелей друзей, вот вам медосвидетельствование что трезв был. Вам нужно доказывать что я не я и хата не моя.
Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk
Как не крути если попался не отмажешся
Отправлено с моего FS502 через Tapatalk
Давайте по-честному: вы юрист? Практика работы есть? Чувствуется всепропальческое настроение, основанное, видимо, на нескольких участиях в судебных заседаниях в качестве свидетеля. Отсюда ощущение богатого жизненного опыта и желание всем рассказать, как оно бывает на самом деле.
У меня же без малого 10 лет юридической практики в сферах административного и уголовного законодательства. В том числе, участие, наверное, в сотнях рассмотрений дел об АП (причем, с разных сторон). К чему я это? Ни в коем случае не хочу никого оскорбить или обидеть написанным, но некоторые высказывания настолько безапелляционны, насколько же и необоснованны (ни законом, ни реальной практикой), что отбивают всякое желание спорить и пытаться что-то объяснить.
Я не говорю, что не нужно готовиться к тому или иному процессуальному действию с вашим участием. Я говорю о том, что далеко не всегда обязательно собирать горы доказательств. Слепленный "на коленке" материал на невиновного чаще всего достаточно легко развалить и без этого.
Не напомните мне, чем занимается арбитражный суд? И какое отношение он имеет к обжалованию решений по делам об АП?
Глубокомысленное высказывание. Если СОВЕРШИЛ и попался - будь добр понести наказание по закону и не юли. Мы здесь это даже не обсуждаем. А вот если не совершал, то защищаться можно и нужно. И, зачастую, это можно делать вполне успешно.
Не курюспойлер
А тут уже от сотрудников зависит ! Нормальные никогда не будут не нарушавших оформлять
Отправлено с моего FS502 через Tapatalk
Ваши права
