Да тоже мне, ребус. Всего лишь предложение вернуть лошадь на место, то есть поставить ее перед телегой, а не наоборот.
В чем мотивация-то? В том, чтобы решить какую-то задачку? Какую? Или в том, чтобы любой ценой задействовать ионистор? Или в том, чтобы просто соригинальничать? Первое требует формулировки задачи для начала, а потом уже поиска решения и инструмента. А второе и третье, честно говоря, не стоят даже обсуждения. С тем же успехом и смыслом можно обсудить, например, способы спать на потолке.
Taler
Вот тебе задачка - в трубку встроить батарейку, но , внутренности трубки должны остаться неприкосновенными (аналоговыми), а работать агрегат должен мин. неделю с одной зарядки батарей и активная часть должна иметь вменяемый вес (близкий к аналогу), и без проводов. Ню, и чем тебе не задачка? Ионистор как раз просится в силу своего формфактора таблетки и габаритов вполне скромных.
Ты как-то странно задачки формулируешь. Давай помогу:
Итак, нужен девайс, по внешнему виду и весу аналогичный среднестатистической курительной трубке (кстати, а зачем?). Так? Применение планируется в домашней (рабочей) обстановке, и поэтому допустимо наличие двух блоков, вес и размер одного из которых не имеет значения, а второй должен соответствовать курительной трубке? Так? Про автономность не понял - то тебе одну затяжку, то тебе неделю. Одна затяжка - автономность активного блока-трубки, неделя - устройства в целом? Опять вопрос - а зачем такая автономность устройству, которое предполагает стационарное использование?
---------- Сообщение отправлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:35 ----------
Теперь о решении. Ионистор, говоришь, напрашивается? А позволь спросить, ЧЕМ он напрашивается, какими своими характеристиками? Размером? Ой ли? Ты ничего не перепутал? Размер в данном случае - прямая функция удельной емкости, а она у ионистора на порядок хуже, чем у химического аккумулятора. Что автоматически означает, что как раз по этому параметру (размер) ионистор нам АБСОЛЮТНО НЕГОДЕН. То есть, при тех же прочих его размер будет РАЗ В ДЕСЯТЬ БОЛЬШЕ.
Может, он чем-то другим напрашивается? Например, возможностью быстрой зарядки? Способностью пережить множество циклов без деградации? Еще чем-то?
---------- Сообщение отправлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:39 ----------
Но вообще даже теоретическое (невзирая ни на что) использование ионистора для питания пыхендевайса под большим вопросом. Насколько я понимаю, существующие на данный момент массово производимые ионисторы просто не в состоянии обеспечить нужные тебе разрядные токи при таких размерах. Даже близко не в состоянии.
Кроме того, конденсатор (любой) очень легко зарядить, но сложности возникают при разрядке. Это тебе не аккумулятор, напряжение на конденсаторе падает прямо пропорционально степени разряда, от максимума до нуля. То есть, чтобы высосать всю энергию из него, тебе придется подключать его к нагрузке через весьма непростой преобразователь, либо смириться с тем, что начало затяжки будет сильно отличаться от середины и конца. Оно тебе надо?
Как видишь, проблем существенно больше, чем решений. Вернее, недостатков (для данного применения) нежели преимуществ (для него же).
Если ты задумал такую "однозатяжечную" беспроводную сплит-трубку, смотри лучше в сторону мелких литий-полимерок. На затяжечку их можно набить быстро. Проблема, по сути, только одна - ограниченное количество циклов.
Taler не ну прям стоко против написал, что я аж прайс по ионисторам смотреть начал в ближайшей конторке.
а кривизна прямой разряда при однозатяжечной схеме непринципиальна. а блок батарейный на шею на веревочке повесить можно. или док-площадку. а блок в рюкзак, если месячный запас с собой таскать. или на пояс -на недельку.
Дух противоречия? Или принципиальное неверие в теорию как таковую, а вера лишь в практику? Ну-ну... Закон всемирного тяготения уже проверил? Падает яблоко-то?
Это почему же? Тем более, ты представляешь себе "кривизну" этой самой "прямой" у конденсатора? Тут одна надежда на то, что сам нагреватель послужит буфером и сгладит дело за счет собственной инерции. Ну, скажем, есть шанс получить удобоваримую затяжку на твоем ТЭНе. На голом нихроме - вряд ли тебе понравится такая затяжечка.
Либо тебе придется брать конденсатор существенно большей энергоемкости, нежели надо на одну затяжку, и использовать только часть набитого в него. Причем не слишком-то большую часть, на самом деле. Треть, четверть, вряд ли больше. Либо преобразователь. Физика - штука тупая и упрямая.
Можно и на потолке спать. Неудобно только. И непонятно - зачем? Я так и не понял, чего ты пытаешься добиться... Большой и сверхбольшой автономности? Или просто идея красивая - сплит без проводов? Идея сама по себе красивая, не спорю. Вряд ли полезная, но красивая. Жаль только, что пока существующая элементная база не позволяет ее толком реализовать. И к счастью, реально существующие задачки имеют и другие, чуть менее красивые, но зато реализуемые и более практичные решения...
ГлупЪ и НиабученЪ
Ярославль на форуме
Да ради бога, кто ж мешает? Правда, хотелось бы напомнить о существовании такого понятия, как "мысленный эксперимент".
оффтопик: В отрочестве был свидетелем роскошной истории, очень напоминающей нашу с вами беседу. Были у меня в восьмом классе два друга, отчаянные экспериментаторы, не признающие теорию.... И добыли они где-то акваланг. Говорят, выменяли у некоего сторожа на водку. Бог знает, так ли это, но добыли - сам видел. Все честь по чести, в деревянном зеленом ящике, полный комплект, в баллонах даже что-то было.
Дело было в Сибири, и дело было в октябре - холодно уже, однако. Поэтому для начала напяливали они его дома, в тепле, и за неделю баловства издышали весь остаток воздуха в баллонах. А потом решили накачать - велосипедным насосом. Тут я с теорией подключился - но куда там... Накачали. Велосипедным насосом. И пошли испытывать, испытатели. В октябре. В Сибири. Акваланг. На улице дождик, переходящий в снежок, товарищ испытатель в гидрокостюме - лыжном костюме с начесом. И в шапочке системы "петушок". И в акваланге - в ластах, в маске, с баллонами за спиной. Ежится стоит. Картина маслом по сыру, я чуть не описался тогда со смеху, да и сейчас с трудом сдерживаюсь, вспоминая.
Ну, и нырнул. Причем даже не в Оби, а в какой-то мизерной ее притоке, на берегу которой была свалка. Пробрался среди ржавых холодильников и панцирных сеток, и - нырнул. Дальше продолжать?
А дальше все как было предсказано. Теоретически.
Слава богу, выжил - хотя это большая удача, на самом деле. Естественно, как и было предсказано, акваланг тут же уволок его на дно, спиной вниз. Естественно, накачанного велонасосом не хватило даже на несколько минут (да даже и на минуту, как я понял, не хватило). Естественно, в лыжном костюме с начесом на дне в октябре в Сибири адски холодно. Как и было предсказано в результате мысленного эксперимента. Естественно, в таких условиях (холод, паника, отсутствие воздуха) расстегнуть застежки и выпутаться, особенно не имея опыта, очень тяжело. Но вот тут, слава тебе господи, практика пошла вразрез с теорией, и он таки каким-то чудом выпутался. Всплыл через несколько минут (показавшихся собравшимся на берегу вечностью), уже без акваланга и шапочки системы "петушок".
А потом эти два орла, сам испытатель и руководитель, так сказать, испытаний, еще полчаса заставляли (и вполне успешно) друг друга в эту ледяную жижу нырять, акваланг искали и ругали друг-друга последними словами за его потерю. Не нашли, к счастью, а то бы на следующий раз точно утоп бы кто-нибудь из них.
Taler а на самом деле это был обычный эксперимент. ничего страшного. ну легкий экстримчик вышел. Зато теперь они умеют обращаться с аквалангом в тяжелых погодных условиях крайнего севера. А не принявший участия в данном эксперименте для себя никаких новых полезных знаний не вынес. То что лезть туда не надо было - это определенно не новое полезное знание. А тот момент, что испытатель бодро искал утраченное оборудование лишний раз указывает на то , что все было под контролем.
Газовую горелку на МАРР газе не думал приспособить?
Оттуда никто никаких новых знаний не вынес, к сожалению. Я то, что увидел, и без того знал. А они ничему не научились - потому что и теперь они не умеют обращаться с аквалангом. За эту минуту товарищ научился разве что глаза выпучивать и мычать от ужаса, а еще ногти ломать о пряжки. К сожалению, не научились они и применять голову раньше рук - дальше все было примерно в том же духе. Один раз чуть не кончилось плохо для совершенно постороннего ребенка.
Единственное полезное знание, которое они могли вообще оттуда вынести - это знание о том, что иногда стоит прислушаться к теории прежде, чем что-то делать. Или вы начисто отвергаете роль теории в процессе познания? Интересно...
Расчеты на стол!
А если серьезно, то прикидывали уже. И здесь на форуме тоже. Результаты прикидок неутешительны. И делая их, не надо забывать про то, что это не аккумулятор, а конденсатор, то есть надо учитывать проблемы доставания из него напиханного. Да, и проблема высокого внутреннего сопротивления массово доступных ионисторов никуда пока не делась. Насколько я понимаю, они попросту не способны сделать то, чего ты от них хочешь - то есть выдавать потребный ток при таких размерах банки. Одного этого достаточно, чтобы тему вообще пока закрыть.