Вариград/термостаб: идеи, предложения

[IVP]

не постоянна на любом исправном атоме в рабочем режиме?

Простой пример на любом атоме дрипом, задумался при парении - лёгкий гарри, затягиваешься посильнее всё опять в норме, ещё сильнее - влажный невыразительный пар. Что повлияло так кардинально? Да просто обдув сильнее -температура меньше, не достигает критического значения.
На "современном высокотехнологичном устройстве" разве нормально всё время подстраиваться под устройство, а не удовольствие получать?
Любым варивольтом что меняем, изменив параметры напряжения (тока, мощности)?

[dr.boo]

Любым варивольтом что меняем

мы же вирвольтом сначала установили а потом используем в нужной температуре
а по поводу регуляции Т от силы затяжки, это из другой оперы, тут надо умный датчик потока, а не мембрану с парой
кстати, по поводу "задумался", тока что проверил, гарри нету, просто пар чуть горячее
проверил также 3х секундный прогрев атома без потока, потом затяжка - гарри нет, хз какая Т спирали, но в гарри не входит

[parton]

оффтопик:

затягиваешься посильнее всё опять в норме, ещё сильнее - влажный невыразительный пар. Что повлияло так кардинально? Да просто обдув сильнее

Нет, не все так "просто". Чем сильнее начали "тянуть" , тем больше создали разность давлений над спиралью и под -- кол-во жижи , поступающее на поверхность испарения увеличилось , теп-ра спирали уменьшилась, кипение из "объемного" пререшло в "пузырьковое", появилось много "крупных" капель -- вкус и "цвет" моментально поменялись, исправить можно тока увеличением кол-ва подводимого тепла в ед.времени ( в случае "варивольта" -- повысить вольтаж, в случае "вариграда" -- ничего, контроллер сам изменит скважность). Недостаток "вариграда" на вольфраме -- большой пусковой ток (исправляется либо включением NTC-термистора в цепь, либо "программно").

[dr.boo]

parton да че оффтопик, все по теме..
я юзаю дрип, при нем жижа под давлением не поступает, чисто капилярный эффект, но перегрева без затяжки все равно нету
а ростом силы затяжки - вкус не меняется(имхо), объем пара конечно растет

[parton]

оффтопик:

я юзаю дрип, при нем жижа под давлением не поступает, чисто капилярный эффект

Капиллярно жижа поступает в сам фитиль, затем , под разностью давлений, в область низкого давления над фитилем, прогревается тепловым потоком от спирали снизу (там, где воздух поступает и оказывает дин.давление на фитиль (на жижу)) и попадает на поверхность испарения (кипения) сверху, догреваясь на этом "пути" до т.кипения и увлекается в виде аэрозоля потоком воздуха. От "вида" же кипения зависит "состав фракций" получаемого аэрозоля. Если внимательно посмотрите на отработанный фитиль , то заметите, что кокс образуется на верхней, "испарительной", части фитиля. Оффтоп, потому как -- не по теме. :-)

[dr.boo]

од разностью давлений

это объясняет тока продольное течение жижи по фитилю в области забора воздуха, на остальную часть фитиля (усы) аэродинамика не действует, жижа подводится к спирали капиллярным эффектом. Вывод - Т спирали снизу и сверху отличаются. С низу(со стороны забора) - мало жижи но охлаждает поток воздуха, сверху много жижи, а из потока тока завихрения. Вопрос где Т спирали больше?

[IVP]

Недостаток "вариграда" на вольфраме -- большой пусковой ток (исправляется либо включением NTC-термистора в цепь, либо "программно").

На мой взгляд, в большом пусковом токе нет ничего плохого и нет необходимости его ограничивать (по крайней мере если ББ допускает такой ток и это не грозит аккам). Дело в том, что затем, после прогрева на материале с большим ткс возрастет сопротивление и суммарно расходуемая мощность за одну затяжку останется прежней или будет меньше, чем на обычном нихроме. При подаче напряжения на холодную спираль какое-то время уходит на разогрев (пусть очень малое), в течение которого мы не получаем качественный пар. С вольфрамом "холодный" ток высок до нагрева и хороший пар получим быстрее. Была же идея использовать конденсатор для компенсации тепловой инерции или это моя идея? Чет запуталсо.
Считаю материалы с высоким ТКС очень переспективными для парения.
И в этой ветке мы всё срываемся обсудить "зачем", а не как. А хотелось бы именно "как". Уважаемый ТС её открыл для этого.

[ka-5]

оффтопик:

а по поводу регуляции Т от силы затяжки, это из другой оперы, тут надо умный датчик потока

Для измерения создаваемых ртом разряжений вполне подходит MAP-сенсор MPX4115
(по-нашему "датчик абсолютного давления" - используется в некоторых электронных системах управления автомобильным двигателем).
Можно было бы построить динамическую зависимость температуры от разряжения И останется воткнуть форсунку и реализовать пропорциональный разряжению впрыск ликвида

[IVP]

И останется воткнуть форсунку и реализовать пропорциональный разряжению впрыск ликвида

Да, но потом выходишь на холодок попарить и все усилия оказываются напрасными

[parton]

оффтопик:

это объясняет тока продольное течение жижи по фитилю в области забора воздуха, на остальную часть фитиля (усы) аэродинамика не действует, жижа подводится к спирали капиллярным эффектом.

Вы невнимательно читаете. Капиллярность -- свойство структуры фитиля. Если "убираете" жижу из фитиля ,любым способом, (хоть на бумаге рисуйте, путем создания меньшего капилляра), то на ее место поступит след. порция жижи. Так будет "задано" исключительно испарение с поверхности фитиля. Цель же атома (распылителя) с помощью кипения создать туман (аэрозоль), для этого жижу нужно подводить в бОльшем кол-ве, для эффекта "объемного" ее кипения . Этим и "занимается разность давлений" которую мы создаем силой своих мышц. А, чтоб убирать избыток тепла из "зоны" распыления нужен поток( в нашем случае это поток воздуха). "Вектор" давления ортогонален направлению капиллярного "течения".
ЗЫ. Может я сам недостаточно понятно пишу. :-( Короче, берете стакан, ставите в него капиллярную "соломенку" - наблюдаете высоту капиллярного поднятия жижи при атм.давлении. Далее втягиваете жижу через "соломенку" с такой скоростью и в таком кол-ве, какую разность давлений в состоянии сделать ртом. :-)

[dr.boo]

parton В танках, к примеру, жижа поступает к тому же под давлением из танка, и иногда заливает фитиль, по барабану сухой он или нет, я это имел ввиду. А, в дрипе то при чем разность давлений, оно конечно есть, как и сила тяжести, но спираль высыхает из за выпаривания. Фитиль без обдува так же будет выпариваться как и с обдувом. Обдув тока выводит пар из камеры и все.

---------- Сообщение отправлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:46 ----------

ем сильнее начали "тянуть" , тем больше создали разность давлений над спиралью и под -- кол-во жижи

чем сильнее тянуть, тем больше пара уйдет в рот, а не осядет на стенках атома, давление над и под не определяет эффект испарения а является следствием обдува, да и то в больших камерах оно как бы несущественно

---------- Сообщение отправлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:06 ----------

оффтопик:

MAP-сенсор MPX4115

а поменьше в размерах ниче нет?

[parton]

оффтопик:

В танках, к примеру, жижа поступает к тому же под давлением из танка, и иногда заливает фитиль.......Обдув тока выводит пар из камеры и все.

Ну эт смотря в каких "танках". Если спич о еГо-Тском атоме, то там достаточно хитро все придумано (за что я его и люблю, не смотря на его "минусы" :-)). А, вообще -- ес-но жижа испарится в любом случае, но вот курим мы не пар, а туман. Пар нам нужен для выполнения работы по распылению жижи. Смочите жижей фитиль при прожиге и наблюдайте - что происходит, а за одним "оцените" кол-во жижи, которое сможете испарить за определенное время выпаривания (вплоть до "отсечки" контроллером). Это кол-во будет небольшим, но при работе атома дает "наименьшую" из "фракций" аэрозоля. В этой теме, ИМХО, не место "разбирать" приципиальную работу атома. "Закругляюсь".:-)

[dr.boo]

Смочите жижей фитиль при прожиге и наблюдайте - что происходит, а за одним "оцените"

шикарно выпаривает открытый фитиль еговский танк, один конец в танке, другой со спиралью в воздухе, без обдува, чисто конвекция. При этом не раскаляется. А это значит его Т почти стабильна и зависит от подводимого тока. Что собственно по теме топика.

[parton]

оффтопик:

шикарно выпаривает открытый фитиль еговский танк, один конец в танке, другой со спиралью в воздухе, без обдува, чисто конвекция. При этом не раскаляется. А это значит его Т почти стабильна и зависит от подводимого тока. Что собственно по теме топика.

Система подачи в атом еГо-Т устроена иначе -- там ничто, никуда (из танка в спираль) не просунуто. Конвекция -- это что по-Вашему (разве не "предельный случай" перепада давления)? Ладно, вот " в последний раз", но без "руководства к действию". Нагреваете сковородку с маслом до Т, при которой масло не кипит, плюхаете туда немного воды и восхищаетесь полученным результатом. Все, спать я пошел. :-)

[dr.boo]

parton я просто спираль, на проводах, сунул одним концом в танк, подал 5 вольт - 5 мин и танк пуст, с фитилем канешн). кстати отсюда простой вывод, если вывести танк из области разных давлений, которые в еговском атоме, а жижу подводить только смоченным в нем фитилем, то можно избежать протечек. правда как это сделать на стандартном атоме - хз.

---------- Сообщение отправлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:52 ----------

Конвекция

спираль в воздухе болтается, теплый пар вверх, холодный воздух снизу - какая разница давлений, о чем?

---------- Сообщение отправлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:01 ----------

оффтопик:

Нагреваете сковородку с маслом до Т, при которой масло не кипит, плюхаете туда немного воды и восхищаетесь полученным результатом

дя? растительное сойдет? че получится то? пойду попробую...

[pilot0967]

Да ладно, кидайте свои тапки; можно пойти другим путём, подавать напряжение импульсами, Первые полсекунды - "ударный импульс" для разогрева спирали, потом рабочий режим, пока нажата кнопка. Провести серию тестов чтобы выбрать оптимальный Т режим например для спирали диаметром 0,2мм сопротивлением 3ом чтобы выбрать этот режим "точкой отчёта". Осталось запрограмировать несколько режимов "выше" и "ниже" точки отчёта для разных намоток спирали. Наверное ББ Тритона сможет работать таким образом. И таки да, если получиться избавиться от нагара на спирали. Даже если вместо него будут легкосмываемые отложения, то есть за что бороться.

[dr.boo]

pilot0967 как спираль греть проблемы нет, пока проблема снять уровень нагрева спирали

[parton]

Да ладно, кидайте свои тапки; можно пойти другим путём, подавать напряжение импульсами, Первые полсекунды - "ударный импульс" для разогрева спирали, потом рабочий режим, пока нажата кнопка.

Да, легко. :-) Почему именно "полсекунды"? И где "определение" -- что такое "рабочий режим"? Все это уже предпологалось в контроллере от ка-5, на основе "замера" сопротивления и управления скважностью.

[ka-5]

Всем доброго времени суток. Продолжаю измышления по теме температурного коэффициента сопротивления.

Идея, как выяснилось, не так уж и нова: в книге "Аналоговые интерфейсы микроконтроллеров" (Р.Стюарт Болл, 2007) есть параграф "Нагреватель на основе термометра сопротивления".

Нагреватель на основе термометра сопротивления или ТС-нагреватель (Resistance Temperature Detector, RTD) — специальный тип нагревательного элемента, выполненный из температурно-зависимого материала, например сплава железо-никель. Такой нагревательный элемент может одновременно работать и как терморезистор.

Далее предлагаются два метода управления температурой:
Раз:


И два:


В первом случае измерение температуры (посредством измерения тока в цепи нагревателя) происходит на этапе подачи импульса на нагреватель. Необходимо точное знание подаваемого напряжения +V, чего можно достичь с помощью on-line измерения этого напряжения, с помощью делителя напряжения и второго канала АЦП (два резистора плюс незначительное усложнение программы).

Во втором случае измерение тока происходит на этапе промежутка между силовыми импульсами, с помощью подачи стабилизированного напряжения +V2, которое значительно меньше рабочих напряжений и не оказывает влияния на нагрев спирали, например 0.5 В .

Красным на обоих рисунках я обвёл измерительную схему силы тока. Я не хочу возиться с операционным усилителем и рассчитывать его обвязку, нет у меня здесь опыта - поэтому решил поступить проще и воспользуюсь каким-либо из датчиков тока, например ACS712 или CSA-1VG.

Управление буду строить по первому типу - с измерением во время силового импульса. Полевик - с логическим уровнем входа, что позволит цеплять его через резистор сразу на ногу микроконтроллера, т.е. не потребуется дополнительный транзистор для раскачки полевика.

Пусковые броски тока на холодной спирали элементарно победим программным путём, сделав т.н. "плавный пуск" - нарастание мощности вместо мгновенного растянем на отрезок времени, думаю десятых долей секунды будет достаточно, но это надо будет проверять экспериментальным путём.

Пока всё.
П.С. А, да, вольфрам-невольфрам... А про железо-никелевые сплавы-проволочки и т.д. кто-нибудь что-нибудь слышал?

[SkyBear]

Ну вот. Всего четыре года от идеи до реализации.