Правильная спираль - 2

[MicroSur]

Тут видно, с трудом, что фитиль сжат сильно. Не тот случай.
Выстрелит то, что при нормальном нагреве не находило выхода (под коксом например), но накопив достаточную энергию таки вырвалось наружу.

[At0mSpb]

Не тот случай.

Не понял, какой не тот случай?

[MicroSur]

Я тогда думал о разбрызгивании жидкости как при закалке раскаленной стали в воде - резко образующийся пар выбивает и брызги из воды, которым не за что зацепиться. У нас жижа "цепляется" за фитиль, а если сильно смочено - то брызгает.

[MicroSur]

Интересно, а какой коэффициент укрутки у наших косичек

[Kullibbin]

какой коэффициент укрутки у наших косичек

в смысле - укорочения длины из за перекручивания проводов? Маленький.. При достаточно тугой свивке ну максимум процентов 10, а то и меньше..

[MicroSur]

Просто я это не учитывал при расчетах длины спирали, вот думаю критично или нет...

[Kullibbin]

диаметр намотки увеличивается с косичкой не на половину толщины провода с каждой стороны, а на целую толщину.

[MicroSur]

Это ж под косу новую табличку пилить походу.

[Kullibbin]

D = D + (d * n)
l = l - (n-1)* 0,1*l

D - диаметр намотки, l - длина провода для косы, n - число проводов. Лучше вместо изменения длины менять удельное сопротивление, никто длину вымерять не будет заранее все равно. А так, как будто у косы удельное выше, чем у двух параллельных проводов, на 10 %.. Ну как то так.

[MicroSur]

Fun with num3ers: n circles with radius r ...
Судя по этим расчетам, диаметр скрутки для нескольких проводов d-диаметра такие:

d2=d*2
d3=d*2.1547
d4=d*2.4142
d5=d*2.7013
d6=d*3

[Kullibbin]

ну да, 4 знака после запятой, мы ж в космос с этой спиралью полетим теоретически то да, а практически то да какая разница? Процентов 10 ошибка не более, и достаточно

[MicroSur]

Вот непонятно мне. Рассчитываешь простую намотку на 10Вт, паришь и нормально. На 5Вт это не парится никак.
Берешь косу или двойные спирали, которые по расчетам затребуют 40Вт, а они начинают выдавать пар уже с 15Вт.

Вот например (там в конце пар) 0,2mm Kanthal on a 1,5mm drill bit. 1.5 Ohm at 15-20 Watt
TAIFUN GT - DUAL MICROCOIL - YouTube

---------- Сообщение отправлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:27 ----------

Думаю это происки массы самой спирали. Передача теплоты в прямой зависимости Q = cmt
Может требуемую мощность не умножать на количество проводов...

[Kullibbin]

Рассчитываешь простую намотку на 10Вт, паришь и нормально. На 5Вт это не парится никак.
Берешь косу или двойные спирали, которые по расчетам затребуют 40Вт, а они начинают выдавать пар уже с 15Вт.

15 Вт это не 5 Вт, при 5 Вт половина уходит лишь на нагрев до точки кипения Надо уровнять мощности. Сделать либо косу на 10, а парить на 5, или сделать одиночным на 40, а парить на 15, и тогда сравнивать. Еще толщина фитиля сказывается. Если сделать косу на 40 Вт, и намотать ее на фитиль ПОД 40 ВТ - а это 4 - 5 мм толщиной, будет ли на 10 Вт пар?

Может требуемую мощность не умножать на количество проводов...

а может вообще ее не считать? Смысл тогда ее считать, если делать заведомо лажу?

---------- Сообщение отправлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:57 ----------

Вопрос - сколько Вт на кв. Мм надо для разогрева спирали в условиях обдува до точки кипения? То есть, до момента начала парообразования? Это мощность потерь, сколько, интересно?

[MicroSur]

Что-то я зря кипишую, вот намотка на ~48Вт, так и мех на нее даст столько же, туман соответствующий.
А тут такое парят на 20-ти...

vape test (cotton balls as wick) - YouTube

Вопрос - сколько Вт на кв. Мм надо для разогрева спирали в условиях обдува до точки кипения?

Так о том и речь, что разная на разных намотках.

[Kullibbin]

Так о том и речь, что разная на разных намотках.

так о том и речь, что на тонком проводе площадь меньше, и мощность для разогрева до кипения тоже нужна меньше!

[MicroSur]

Мощность до кипения - это вопрос к жиже, для начала, потом сможет ли тонкая спираль до такого нагреть, исходя из площади своей.
Я специально даю не толстые намотки в примерах, там везде намотка на 2мм вату. То есть одинаково все с фитилем.

[Kullibbin]

А тут такое парят на 20-ти...

я точно на такое дрипке делал точно такое же. Не дает она ТАКОГО пара - там глицерин походу чистый. А на моих видео - все на обычной жиже.

[MicroSur]

50 на 50 у последнего. Он то на честных (и расчетных) 48 парит.

[Kullibbin]

Давненько я тут не был.. кое что сподвигнуло на размышления - а именно, вот такой момент. Намотал кантал 0.2 на зубочистку 7 витков, по таблице у нее 16 Вт оптимально при более 6 В. Но решил посмотреть, что предложит та самая програмка, которая уже в теме встречалась - я ее к себе на яндекс диск закинул, можно скачать тут http://yadi.sk/d/1z9noGopSrUM9 . Так вот она показала оптимально всего 10.8 Вт при 5.2 В.



И решил я проверить, так ли это.

Намотал, и стал крутить варивольт и смотреть за результатами. На второй день уже, чтоб все прикурилось и устаканилось. Получились такие выводы. Разницы межу 10 и 15 Вт, которые максимально удалось получить на 6 В, по пару практически нет, но по вкусу и ощущениям - оптимально где то ватт на 12. На 15 уже слишком горячо, заметно что это именно пар, и вкус чуть другой. На 10 Вт вкус более чистый, ТХ более приятный, а пара столько же, сколько и на 15!! И так и не понял, больше на 15 хоть на чуть чуть, или столько же.. может быть больше на чуть чуть, едва заметно. А по мощности - в полтора раза.

Тогда стал уменьшать мощность - на 7 Вт уже заметно меньше пара. Тоже в полтора раза меньше, чем 10, но ТХ и пар упал заметно, раза в полтора, а то и в два. На 4 Вт, ниже уже не получилось выставить - пар едва заметен, чуть чуть... намного меньше, чем на 7, и ни ТХ ни вкуса конечно там нет. Примерно что получилось, нарисовал в виде графика:



Из всего сделал первый вывод - количество пара не прямо пропорционально мощности. Думаю, дело в том, что на большой мощности уже вся жидкость, которая может податься на спираль, выпаривается. Поэтому при увеличении мощности пар уже не увеличивается, а лишь температура растет. При еще большем увеличении наступает гарик как следствие, когда уже жидкость при кипении не в состоянии удерживать температуру спирали на точке кипения, в непосредственной близости от витков - выкипает, и дальше гарь. В таком случае действительно, имеет смысл не перегревать зря спираль и мощность не тратить, а выставить ее такой, когда пар достиг максимума, и дальше уже не увеличивается при увеличении мощности. То есть, цифры в таблице получаются завышенные, это для мехмода хорошо, будет садиться аккумулятор, а пар какое то время будет оставаться на том же уровне. Для варивольта такая мощность, как в таблице, не нужна, можно в полтора раза меньше брать. Вот программа того нерусского автора как раз и дает эту мощность, без перегрева.

И еще один вывод. Если можно уменьшить мощность, не теряя эффективности, в полтора раза, то в таком случае можно в полтора раза увеличить площадь провода и остаться на прежней мощности! А вот это уже гуд, потому что и площадь испарения больше, следовательно испаряться будет больше жидкости, и опасности перегрева меньше. Другими словами, можно увеличить количество пара в полтора раза, за счет увеличения площади провода, на той же мощности, без потери эффективности!

Вот такие наблюдения, придется таблицу переделать и как раньше, указать диапазон - от и до, когда пар почти не меняется. Программа того автора, получается, показывает более практичные значения. А таблица - почти максимальные, которые превышать уже не стоит. А оптимальная мощность раза в полтора меньше, где КПД максимально. Дойдут руки - доделаю. Пока лучше, наверное, с програмкой спираль считать. Или если по таблице, то ориентироваться на в полтора раза большую мощность, чем планируется. Напряжение тоже придется брать в 1.2 раза выше, чем будет в реальности.

[MicroSur]

Поэтому при увеличении мощности пар уже не увеличивается, а лишь температура растет.

Ты бы перечитал топик про Теорию косичек, там есть умные мысли по поводу влияния температуры, да и в этой теме все формулы даны, кто бы их еще под практику подвел...
Хотя мы уже и так знаем, что высокая температура окружения - враг тумана.

Если чисто практически, то я определяю максимум подаваемой мощности на намотку по звуку, если перестает шкворчать - предел.