Странное поведение спирали на ТК.

[Murdo]

Осваиваю ТК, и уже неделю подряд ломаю голову над одной проблемой: мотаю спираль, нахожу под неё норм настройки (т.е. температуру) парю некоторое время, и через какое то время термоконтроль начинает отрабатывать так что пара вообще нет... хотя до этого всё было норм, и настройки не менял... проверял все варианты: пересыхание ваты (исключено), плохой контакт (исключено), в итоге допер наконец переключиться на ВВ и всё норм... спираль нормально парит на 25-30вт, пересыхания и гарика нет. Если в ручную поднять сопротивление холодной спирали то вроде то вроде бы тоже всё норм становиться... Но как то не хочется постоянно прибегать к таким такнцам с бубном и пару раз в день в ручную поднимать сопротивление спирали... Не пойму в чем дело? Такое впечатление что реально что-то происходит с самой спиралью, мб от прожига меняется сопротивление?
Проверял на двух девайсах: eVic и Releaux RX200 ничего не меняется, оба на прошивке arcticfox (но пробовал и на родном алгоритме, и на стоковой прошивке, результат не меняется).
Спираль нержа 316 0,4.

[denribak]

не поклонник тк., проверить чистоту контактов батареек, пинов, попробовать проволоку другого производителя

[NikM]

норм настройки

всё было норм

всё норм...

тоже всё норм становиться...

Мдааа.

[sealerrage]

Повтори все, как делает Фил
A PBusardo Video & Review - A Billion Lives - The Squape X Dream Review - The Kayfun V5 Update - YouTube

Самый лучший опыт с тк я получил только на плате dna. На достижение дзена ушел где-то год.

[Sorig]

Начиная с Кубика на джоевских платах проблем с ТК не было. Странно, что Эвик пенку даёт. Саму проволоку менять пробовал? Не факт, что чистая 316.

[H.UPMANN]

попробовать проволоку другого производителя

Попробовать мод другого производителя - ты оговорился.

[piliri]

На eVic Primo 2.0 ТК работает идеально на параллельках из SS316 0.4.
Попробуйте мотать из более дорогой проволоки, купленной в уважаемом магазине. Один раз в провинциальном вейпшопе мне продали какой-то мельхиор (зеленый нагар) под видом SS316.

[nisk]

Поставил вариватт, настроил песца, чтоб казал сопротивление (можно мониторить на компе, это точнее получится) и проверил, как там на самом деле меняется сопротивление.
Прикинул писю к носу, посчитал примерный ТКС, скормил его песцу — радуйся жизни.
Если косяк в контактах, мониторинг это тоже покажет.

[v-lan]

Самый лучший опыт с ТК я получил только на плате dna.

Аналогично. На Joyetech/Eleaf чаше наблюдаю описываемый автором темы эффект.
1. Кроме как "гуляния" сопротивления в баке и "попыток" мода под него перестроиться (в "худшую" сторону) ничем сам объяснить это не могу. На баках с "худшим" конструктивом (разными площадками прижимными) - чаще "гуляние" сопротивления.
Что делаю - банально повышаю "температуру" парения (фактически мощность, но не фактическую температуру ,т.к прошел "сбой" показания сопротивления). Мониторю показания мода в "амперах" или "ваттах". Уже "вычислил" под свою типовую спираль "правильные" показания, и регулировкой "температуры" стараюсь их придерживаться.
Другой вариант - скрутить бак, дать остыть и прикрутить .

2. Другая возможная причина - банальная недоподача жижи (после некоторого времени парения), и соответственно быстрый разогрев спирали и сброс модом мощности в режиме ТК (на вариватте мощность постоянна, и небольшая недоподача менее заметна) .В ТК стараюсь настроить любой бак на максимально возможную подачу жижи. (на крайняк можно - "подсосать" в бак жижи).

[kirilych]

переключиться на ВВ и всё норм... спираль нормально парит на 25-30вт

Так радоваться надо, что всё норм и нормально парит! Вот и парьте, а о ТК забудьте, это никому не нужные игрушки для маркетинга.

[Hikolas]

а о ТК забудьте, это никому не нужные игрушки для маркетинга.

Зря, зря. Вкус разный. Парю на ТК, переключаю на ВВ и не могу добится такого же вкуса. Волшебство, но это так. Наверное потому что парю на температуре ниже кипения жижи, а ВВ разогревает до кипения. Вкус не хуже, не лучше. Он другой.

[Murdo]

Сообщение от Murdo
норм настройки
Сообщение от Murdo
всё было норм
Сообщение от Murdo
всё норм...
Сообщение от Murdo
тоже всё норм становиться...
Мдааа.

Ок, поясню)
Да можно более менее парить на ВВ, но иногда возникает гарик: слишком "навалил", вату уложил не идеально, жижа на холоде загустела, и т.д... Люблю очень теплый пар т.е. гарик все время где-то рядом.
Цель опытов с ТК прежде всего интерес, ну и оправдание наличия двух девайсов с ТК)
Т.е. как я вижу работу ТК для себя: просто "предохранитель" от гарика, не более того. Но хочу найти "рецепт" беспроблемной эксплуатации, т.е. что бы всё работало с реальным сопротивлением на холодную, а то каждый раз под новый коил подбирать сопротивление это слишком геморно.

не поклонник тк., проверить чистоту контактов батареек, пинов, попробовать проволоку другого производителя

Начиная с Кубика на джоевских платах проблем с ТК не было. Странно, что Эвик пенку даёт. Саму проволоку менять пробовал? Не факт, что чистая 316.

Контакты в идеале, все перебирал, полировал, напаивал припоя (для теста, в итоге и его убрал).

Вот пока нержа под подозрением... брал в папироске, точно нержа (ну во всяком случае не становиться зеленой))

Думаю проблема с его TCR, моды по разному ведут себя на разных пресетах, на стоковом "SS" одно, на SS316 уже по другому. Буду пробовать в ручную подбирать TCR.

Поставил вариватт, настроил песца, чтоб казал сопротивление (можно мониторить на компе, это точнее получится) и проверил, как там на самом деле меняется сопротивление.
Прикинул писю к носу, посчитал примерный ТКС, скормил его песцу — радуйся жизни.
Если косяк в контактах, мониторинг это тоже покажет.

Не совсем понял как мониторинг с компа без сопутствующего измерения темпиратуры (чем либо кроме мозгов мода) поможет узнать TCR?

Вообще думаю об этом... т.е. об измерении реальной темпиратуры коила и подгонкой TCR до соответствия показаний мода и с показаниями того чем измеряется. Но вопрос как её замерить... датчик на термисторе есть только до 110 градусов, без корпуса будет проблема с тепловым "контактом" с корпусным будет проблема огромной теплоемкости корпуса самого датчика. Мерить термопарой... боюсь она просто не поспеет за коилом из-за маленькой площади контакта и колебаний температуры на коиле.
Допер) Спасибо, попробую)

1. Кроме как "гуляния" сопротивления в баке и "попыток" мода под него перестроиться (в "худшую" сторону) ничем сам объяснить это не могу. На баках с "худшим" конструктивом (разными площадками прижимными) - чаще "гуляние" сопротивления.

Была похожая проблема, дело в том что девайс в стоке часто переопределяет холодное сопротивление когда это не надо, и когда спираль теплая, например при смене батареи, откручивании атома и т.д. Решается забиванием реального холодного сопротивления в профиль, и приминением его после упомянутых выше манипуляций, но это не на стоковой прошивке...

Вот вместо этого на arcticfox достаточно 2 клика сделать)

2. Другая возможная причина - банальная недоподача жижи (после некоторого времени парения), и соответственно быстрый разогрев спирали и сброс модом мощности в режиме ТК (на вариватте мощность постоянна, и небольшая недоподача менее заметна) .В ТК стараюсь настроить любой бак на максимально возможную подачу жижи. (на крайняк можно - "подсосать" в бак жижи).

С жижеподачей сейчас проблем нет, т.к. бак долго и упорно точил... проточки относительно заводских больше раз в 5-8. И как упомянул выше: в ТК пара вообще нет, переключаюсь на ВВ - и все норм.

[nisk]

Вообще думаю об этом... т.е. об измерении реальной темпиратуры коила и подгонкой TCR до соответствия показаний мода

а ещё там реальная кривая нелинейна, и мод это не учитывает.

Не совсем понял как мониторинг с компа без сопутствующего измерения темпиратуры (чем либо кроме мозгов мода) поможет узнать TCR?

Температуру необязательно замерять в рабочем положении. 60 градусов — порог ожога, 100 — кипение воды, можно ещё меток посажать в зависимости от того, какие материалы под рукой есть для испытаний. Если есть что-то с задаваемой температурой — посравнивать, как разные вещи реагируют на эти температуры, порог обугливания к примеру
И нарисовать на бумажке. А потом прикинуть угол наклона — он как-то линейно увязан с ТКС, точно не помню, но всё не сильно сложно.

[Murdo]

а ещё там реальная кривая нелинейна, и мод это не учитывает.

Может учитывать, вернее в этой прошивке можно использовать стоковую кривую, либо нарисовать свою... но стоковая не работает, т.к. следуя вашему совету, более менее вычислил реальный TCR своей нержи - 120 (стоковый рассчитан где-то на 90, точно не помню) , а самому рисовать - уже лишнее.)

Температуру необязательно замерять в рабочем положении. 60 градусов — порог ожога, 100 — кипение воды, можно ещё меток посажать в зависимости от того, какие материалы под рукой есть для испытаний. Если есть что-то с задаваемой температурой — посравнивать, как разные вещи реагируют на эти температуры, порог обугливания к примеру
И нарисовать на бумажке. А потом прикинуть угол наклона — он как-то линейно увязан с ТКС, точно не помню, но всё не сильно сложно.

Понятно, спасибо) Это пожалуй проще всего. В принципе можно намотать коил совсем малого диаметра, внутрь термопасты и термопару следом)

В общем и целом проблема решена, опишу решение от nisk подробно и пошагово:

В варивате выставляем отображение сопротивления (либо смотрим на компе - в разы удобнее), парим как нравиться - смотрим на сопротивление. В моей случае при 30вт пар меня устраивает, без гарика сопротивление 1,082 (на холодную 0,830).
Забивам сопротивление на холодную в ручную в профиль, дабы потом не мучатся и ждать пока остынет если мод решит её обновить при смене акумов/откручивании атома.
Начинаем подбирать TCR в ручную, начиная с 80-ти (по инфе с форма, людям попадалась нержа от 80 до 140), так что бы где то по середине диапазона (градусов 250) сопротивление при котором срабатывает ТК было именно 1,082 (ну +- 5 тысячных). В моём случае - 120.
Напоследок мои настройки PI-регулятора, P -1200, I-500, при этом волнообразность работы ТК почти не ощущается.
Готово)
Отображаемая температура при этом не сооветствует действительности, но ТК как защита от гарика работает) Т.е. нафиг градусы ТК можно воспринимать как стабилизатор сопротивления спирали.
Хотя с градусами пожалуй ещё заморочусь)

[H.UPMANN]

Думаю проблема с его TCR, моды по разному ведут себя на разных пресетах

Проблема не с TCR, а с точностью измерения сопротивления койла у этих плат. Сегодня она более-менее попала в реальное значение, и ТК есть, а завтра гульнула, и отсечка будет позже, или (чаще) раньше. И никакими софтверными ухищрениями это не исправляется. Но для развлечения можно в песце поковырять дополнительные параметры в разделе PI-Reg

[Murdo]

Проблема не с TCR, а с точностью измерения сопротивления койла у этих плат. Сегодня она более-менее попала в реальное значение, и ТК есть, а завтра гульнула, и отсечка будет позже, или (чаще) раньше. И никакими софтверными ухищрениями это не исправляется. Но для развлечения можно в песце поковырять дополнительные параметры в разделе PI-Reg

PI насколько я понял влияет на алгоритм работы, P - масштаб изменения мощности ("сила отскока" так сказать, амплитуда пилы) без I на выходе была бы пила, I - коэффициент сглаживания этой пилы т.к. коррекция ампилитуды выходной синусоиды..
Шунт ещё можно откалибровать, но пока что с упомянутой вами проблемой не сталкивался.

[H.UPMANN]

но пока что с упомянутой вами проблемой не сталкивался.

Для того, чтобы с ней столкнуться, нужно попарить мод с изначально нормально работающим ТК. Иначе она просто не осознаётся.

[Murdo]

Для того, чтобы с ней столкнуться, нужно попарить мод с изначально нормально работающим ТК. Иначе она просто не осознаётся.

Пока я склоняюсь к мысли что дело в нерже, ведь действительно TCR для сплава 316 от 80 до 100. А что там намотали на катушки шуриком в папироске фиг его знает... Так что в данный момент считаю что ТК работает нормально, буду смотреть как дальше пойдет.
Вообще чисто технически я не совсем понимаю как может гулять сопротивление шунта либо что либо ещё в цепи измерения тока (и сопротивления в итоге), гуляет оно на заводе в момент изготовления, и после него в течении многих лет, но не в масштабах жизни мода.

[yuraBV]

Не пойму в чем дело?

eVic и Releaux RX200

тему можно закрывать.
Ну - можешь по...аться с песцом, nisk указал направление. Может получится, может нет.

- - - Добавлено - - -

ТК отлично работает на DRAG-е, тупо из коробки. На DNA работает. На старых Ихах (IPV5) так себе, новые не пробовал.
Minikin не пробовал с ТК, по идее должен, в хозяйстве нету его.

Весь шлак от великой китайской тройки вместе со смоками, сигелеями и прочей лабудой не работает. Разве что фучай на вортексе.

[H.UPMANN]

Так что в данный момент считаю что ТК работает нормально

Человек в китайских наушниках за $2 тоже может считать, что всё работает нормально. Пока не получит принципиально другого опыта. Тут чуть выше писали, что на ТК другой вкус. Так и есть. Причем он не просто другой, а он меняется на разных температурах. Ну вот сложные жижи на вкусовом атомайзере по-разному раскрываются на 210 и 215 градусах, ну и очень по-разному на 210 и 220 градусах. И без этих изысков вполне можно прекрасно жить, разумеется. Но работа ТК это вот то, что я описываю, а защита от гарика просто сопутствующая фича. А у вас тут диалоги маститых аулиофилов в китайских наушниках за $2.

- - - Добавлено - - -

Весь шлак от великой китайской тройки вместе со смоками, сигелеями и прочей лабудой не работает.

У вапорессо работает, как оказалось. Искаропки.