Микрокойл из нержи - спонтанные КЗ

[yuraBV]

Дело скорее в термоконтроле на пике, даже и с псецом

Нержа на плате без тк чревата перегревом если сопротивление не заблокировано...

ТК без блокировки сопротивления не работает, от слова совсем. Оно не может впринципе быть незафиксированным, плата от чего то должна считать математику - другой вопрос какое там значение подсунуто, но дело не в том. Если бы товарищ Hapson не фиксировал собпротивление, у него ТК на одной и той же температуре с каждым новым койлом новые фокусы выдавал бы...

А дело в том, что пика (не зря автора отправили читать про генезисы) да и в общем куча других модов, особенно на ТК, валит импульсами на все деньги, регулируя общепогодную температуру спирали т.н. скважинностью - фигача поочередно то все что есть, под 4 вольта как минимум (а если еще и через бустер пускает - еще больше, она может), то стопая подачу тока. Определяет ТК как/сколько/когда лупить по изменению сопротивления отталкиваясь от зафиксированного. А т.к. термоконтроль (тот что есть на данный момент) даже если все сделано правильно, изначально придуман под никель с диким TCR (гуглить), который у нержи примерно в 5 раз меньше, еще и ошибается, то в одну то в другую сторону.
Дальше происходит следующее - если микрокойл плотный и не прожжен хорошо изначально, до намотки койла, да и потом на моде до кучи, оксидная пленка высоким напряжением просто пробивается, и неважно какую часть секунды это высокое напряжение было подано. Пробой=коза. Ну и дальнейшие связанные с этим проблемы.

Если короче - мотай под 3.5 вольта - (то что ты намотал спейсом как раз кстати) прожигай проволоку до намотки горелкой и переходи на вариватт.

- - - Добавлено - - -

Eleaf iStick Pico 75W TC Mod и MELO III Mini. Продвинутый малыш. Обзор и обсуждение.
вот кстати, в обзоре Оберона картинки с осцилографом.

- - - Добавлено - - -

ну либо мотай спейсом )

[Necras]

Нержу выбрал еще со времен мехмодов,то что мало работает она-впервые слышу,некоторые клэптоны работают еще с осени и при этом баки вполне себе на постоянке. Полгода средний ресурс койлов у меня 0,4нержа+0,1нихром. Перепробовал много разных вариантов материалов и диаметров и способов,самый для вкуса тот клэптон,такой же фьюз сливает по вкусу,но быстрее сливает акки. Возможно долговечность койлов зависит от производителя? Сердечник у меня всегда от UD,а обмотка отечественная.
З.Ы. есть еще такие кисточки для чистки койлов,стоят рублей сто,мне как то с ефантопа в подарок закинули,короче они нужны,койлы потом чистенькие,серенькие после прожига и чистки.

[nisk]

оксидная пленка высоким напряжением просто пробивается

Один вольт даже изоляцию внутри кристалла микропроцессора не пробивает, где она вряд ли толще.
А вот про магнитное поле зря забыли. Как-то я наблюдал сварку, где провод висел недоразмотанной спиралью — при каждом зажигании дуги эта спираль отчётливо сжималась. Это же магнитное поле рвёт растянутые нитки в старых лампах накаливания — при включении ток в разы больше нормального.
Вопрос только в частоте. Кто-нибудь слышал писк койла? Или он в ультразвуке и выше? В любом случае оксидную плёнку просто счищает трением — токи-то недетские, такими токами мотоциклы заводят.

[pwg13]

Поэтому мой и не делает абсолютный микрокойл.

[doctorRAZ]

В любом случае оксидную плёнку просто счищает трением

если вату прям туго забиваешь, то возможно козит, сжимаешь витки...

оксидная пленка высоким напряжением просто пробивается, и неважно какую часть секунды это высокое напряжение было подано.

однако
хотя возможно в конкретном этом моде.....
с другой стороны по опыту предыдущих стрельб, все косяки-чудеса, они рукотворные

- - - Добавлено - - -

Это же магнитное поле рвёт растянутые нитки в старых лампах накаливания — при включении ток в разы больше нормального.

ты жэж прожигал койл... если мощи побольше дать, только датчик опасности сжимается, но не витки

[pwg13]

Док Да плохо прожигает кмк. Я всегда в 3-4 ступеньки от 8 до 20 вт.

[nisk]

ты жэж прожигал койл... если мощи побольше дать, только датчик опасности сжимается, но не витки

Дык проволока толстая, шевелится на микронные расстояния. Но сверхтонкой плёнке от недостаточного обжига этого может хватить, не?
Опять же расширение при нагревании: сталь 0.4 уже при 200 градусах становится 0.401 Но это — процесс относительно медленный, а вот "ультразвуковая электромагнитная шлифовка" может и реальной причиной быть.
И да, все эти воздействия — мелочь несущественная на фоне взрывов пара, которые, судя по звуку, выдают реальную ударную волну, способную просто сбить пленку оксида а-ля кавитация

[doctorRAZ]

мелочь несущественная на фоне взрывов пара, которые, судя по звуку, выдают реальную ударную волну, способную просто сбить пленку оксида а-ля кавитация

ну да потоки электронов перескакивают по виткам, конкретно на этом койле, у конкретного юзера...
напомника, случаем не последний песец шортит?
лучше прожигай до вишневого, вату со скрипом не забивай, а когда забил виточки, то поправь...
про чудеса квазиэлектронных полей писал выше... рукотворное все

- - - Добавлено - - -

пятница, чо... все возможно

[Hapson]

Вот вам и ответ - автор просто не фиксирует сопротивление на тк

Сопротивление заблокировано. Просто на песце можно вывести на экран реальное сопротивление в момент затяжки

А дело в том, что пика (не зря автора отправили читать про генезисы) да и в общем куча других модов, особенно на ТК, валит импульсами на все деньги, регулируя общепогодную температуру спирали т.н. скважинностью - фигача поочередно то все что есть, под 4 вольта как минимум (а если еще и через бустер пускает - еще больше, она может), то стопая подачу тока. Определяет ТК как/сколько/когда лупить по изменению сопротивления отталкиваясь от зафиксированного. А т.к. термоконтроль (тот что есть на данный момент) даже если все сделано правильно, изначально придуман под никель с диким TCR (гуглить), который у нержи примерно в 5 раз меньше, еще и ошибается, то в одну то в другую сторону.
Дальше происходит следующее - если микрокойл плотный и не прожжен хорошо изначально, до намотки койла, да и потом на моде до кучи, оксидная пленка высоким напряжением просто пробивается, и неважно какую часть секунды это высокое напряжение было подано. Пробой=коза. Ну и дальнейшие связанные с этим проблемы.

Возможно в этом причина.
Но на дефолтной прошивке термоконтроль работает намного жестче, чем на песце. На дефолте прямо чувствуется момент срабатывания ТК, такое ощущение, что мод на мгновение вообще перестает жарить. На песце работа ТК мягче. Опять-таки, на песце можно вывести на экран реальную подаваемую мощность, и у меня она в момент срабатывания ТК падает с 20 до 18-17 Вт.

если вату прям туго забиваешь, то возможно козит, сжимаешь витки...

Вот это вполне себе вариант. Не знаю как объяснить плотность ваты... просто вставить я ее не могу, протаскиваю с прокручиванием.

[doctorRAZ]

протаскиваю с прокручиванием.

по разному можно протаскивать...
протащаил чуть дальше чем надо пошмурыгал вверх вниз шоб распушилась, вытащил назад, опять пошмурыгал, выставил ровно..
протягиваться должна плотно, но витки не сдвигая.. туда сюда ее..
если хлопок он разбухает и вполне может койл деформировать...

[Сержжж]

Тут был спам

[ogromnov]

Не знаю как объяснить плотность ваты... просто вставить я ее не могу, протаскиваю с прокручиванием.

А вот тут понятно что слишком много ваты... Пришли фото смоченного койла. У меня на тк бывает даже вкуса мало если слишком много наполнителя, пропитаться не успевает койл... Если бы тк не работал то обеспечен Гарри... К сравнению кривое фото прилагаю)...

не ради славы

[yuraBV]

Один вольт

там не один. дам далеко не один.
в байпасс режиме выдает то, что дает на данный момент батарейка. Бустра и понижайки нету, не включаются.
в ВВ режиме может работать и бустер и понижайка, в зависимости от сопротивления, можно намотать как под 2.5 вольта, так и под 7+...
в ТК режиме вообще непонятно - и от спирали и от требуемой мощности для выхода на заданную температуру.

Так вот, я о том, что выше 4 вольт оксидная пленка на нерже пробивается на раз, при этом на сетке это заметно хорошо (проволока то тонкая шопипец, миинимального пробоя достаточно для видимой козы) на койле мелкий пробой визуально видно не будет, розжиг будет более менее ровным, однако в местах пробоя будет гореть и чернеть, что и наблюдается в данном случае.

Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов
вот, почитайте, заодно смотрим на дату статьи....

- - - Добавлено - - -

с ватой вы мудрите, ее не то что плотно, ее конкретно с ноги надо запихивать чтоб гарик был на середине спирали, и это очевидно - там сразу гореть начинает - раз, если недогреваь, то вкуса не будет от слова совсем - два. Про витки тоже - микрокойл он на то и микрокойл, витки уже касаются друг друга по определению.

- - - Добавлено - - -

Тем более если спейс нормально работает. Значит жижа есть, в достаточном количестве.

[nisk]

там не один. дам далеко не один.

а сколько? а поделить на количество витков и вычесть ноги?

выше 4 вольт оксидная пленка на нерже пробивается на раз

есть данные о её толщине и прочности на пробой?
То ли я всё забыл, то ли и не знал никогда, но в первом приближении сила сжатия спирали магнитным полем у меня получилась не менее 0.1 грамма. Это на 5 амперах.А скорее -- больше раза в полтора. А на 10 амперах -- уже к грамму ближе. Этого хватит, чтоб импульсами тока сточить о сетку генезиса почти что угодно
А в упомянутой статье -- в основном объяснение принципа ШИМ и того, почему китайский тестер на выходе мопедного реле-регулятора кажет не 12 вольт, а всякую ересь

[Balsand]

Прошу прощения, что вмешаюсь в сей высокоинтеллектуальный диспут...
На половине своих устройств использую термоконтроль на стали, и никаких проблем. Двухспиральные баки, проволока - клэптон или фьюз (ноунэйм с ФТ - те, что на белых катушках). Единственное - мне как-то всегда было абсолютно очевидно, что если ТК то никаких микрокойлов. Ну не работает оно так, обязательно где-нибудь да будет простреливать . Во всяком случае не будет работать стабильно, либо билд будет трудно воспроизводимым. А если уж хочется микрокойл на стали - пожалуйста, но тогда только вариватт, и тоже будет работать прекрасно.

[yuraBV]

есть данные о её толщине и прочности на пробой?

нет конечно, есть данные, полученные эмпирическим путем.

А в упомянутой статье -- в основном объяснение принципа ШИМ и того, почему китайский тестер на выходе мопедного реле-регулятора кажет не 12 вольт, а всякую ересь

Это поняно, однако там и про то что говорим есть, в целом что происходит описано, и довольно понятно. Пика дает до 9 вольт в бустере, этого более чем достаточно ка правило.
Можно кстати в перекиси подержать (40% ), оксид пожиренее выходит, и видимо покрепче. Правда метода слегка экстремальна - при пападании на руки жгет верхний слой кожи, штаны на раз проест. Да и в общем лишено большого смысла - и так все работает, но если хочется...

[impart]

неспешный прожиг на вдвое меньшей мощности (10Вт) и разгон коз

вот в чем твоя проблема. После розжига нужно максимально нагреть спирали и смотреть кз - они могут проявиться, после этого можешь в воду нагреты засунуть и опять прожечь.

[pwg13]

Вот чесно, после установки спирали что на вате что на сетке не имею коз, и где вы их находите. Прожигая ступеньками от 8 до 20 ват или на голой батарейке сначала короткими а потом все длинной и при этом постепенно доформировывая спираль они как то не успевают на выпас

[-UP-]

где вы их находите

Не все так просто. Это, видимо, приходит с опытом. Я тоже пока не дорос до такого. Нету КЗ и все тут. На генке приходится погонять,правда, при смене фитиля на новый.

[pwg13]

А я ежели спираль на гене угадал, сетку уже готовлю на ее жизнь. Макс что сподвигается изнутри ея иголочкой к спирали пришурудить. Но так понял уже ежели их подружил шибко, лучше не взаимозаменять.