"Правильная спираль", или зачем платить больше?

[nesco]

КАЧЕСТВЕННО улучшить генерацию аэрозоля, потребляя меньше, а выдавая больше - вот что думать надо...

Не давать спирали перегреваться, но не препятствовать ее обдуву и выходу конечного аэрозоля. Те, спираль, ни при каких условиях работы, не должна огляться и работать в холостую

[Kullibbin]

mash писал, что больше пара - меньше ТХ, и еще наблюдение у кого-то, что меньше сопротивление - больше пара - меньше ТХ. Не подтверждаю ни разу. Может быть и больше пара - больше ТХ, может быть дикий ТХ почти без пара совсем. А про витки тоже не подтверждаю - выше сопротивление - всего меньше. И того и другого.

[nesco]

как положу сверху нитку

Это говорит о том, что фитиль не справляется с подачей жижи. Меняйте материал фитиля на более пропускной, и Вам не будет нужна верхняя нитка

[Kullibbin]

Не давать спирали перегреваться

интересно, есть ли провод со свойством, выше 200 градусов резко увеличивать сопротивление? тогда бы температура стабилизировалась!

[nesco]

А про витки тоже не подтверждаю - выше сопротивление - всего меньше. И того и другого.

А вот я не подтверждаю Ваши исследования. Еще раз -- у нас разная экспериментальная база. Видимо, моя база оказалась лучше Вашей, если при большем сопротивлении сильно не ухудшаются параметры

---------- Сообщение отправлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:50 ----------

выше 200 градусов резко увеличивать сопротивление?

Но это же можно сделать электронным путем. Есть над чем подумать китайцам

[Kullibbin]

Это говорит о том, что фитиль не справляется с подачей жижи

так пара иногда становится чуть меньше с ней, иногда чуть больше, а накуриваемость - всегда больше!! И ТХ больше. Более пропускной - тогда бы он давал гарик, когда мало жижи, этого нет! а так получается, верхняя нитка всего одна, а в фитиле 4, пробовал даже 6 запихать, все равно, верхняя есть - эффект резко другой. Хоть до фитиля жижи залей - все равно. Не в пропускной способности дело. Тут походу действительно - вверху спираль не обдувается практически, как снизу, и не охлаждается, и вот перегретые верхние части витков активно греют не только фитиль, а еще и верхнюю нить, которая тоже дает аэрозоль. Таким путем, как раз получается нормальный нагрев спирали без перегрева сверху, и это не относится к толстым фитилям, там и так тепло хорошо отбирается на прогрев его толщины, там верхняя будет только мешать, затруднять и удлинять прогрев. Я это именно так понимаю. Да на видео в 1 посте показана работа тонкой спирали с верхней нитью.... меня самого впечатлило, на менее чем 5 Вт. Значит, есть возможность, лишь надо убрать недостатки - быстрое коксование.

[nesco]

Более пропускной - тогда бы он давал гарик, когда мало жижи

Это с чего такой вывод? Ну может быть, когда жижи вообще уж не осталось и фитиль сухой, но это можно отрегулировать его длиной.

и это не относится к толстым фитилям, там и так тепло хорошо отбирается на прогрев его толщины, там верхняя будет только мешать

Вот как раз она мне и мешает. Кроме того, она имеет тенденцию быстрее коксоваться и привносить не очень хороший привкус в общий аэрозоль. Кстати, верхняя нить, почему-то, не особо пользуется спросом у посетителей форума различного статуса, не думаю, чтобы кто-то из них не пробовали этого делать

[MrFatCat]

Это 1 Ом

Нет, это нормальный батарейный блок, а не увечная егобатарейка.
Сейчас парю 1.8 ома на 4.6-4.9 вольт. А под егу, согласен, как только ни приходится выкручиваться, чтобы хоть как-то накуриться.

как бы еще КАЧЕСТВЕННО улучшить генерацию аэрозоля, потребляя меньше, а выдавая больше - вот что думать надо...

Вспомнить физику в объеме школьного курса; закона сохранения энергии вполне достаточно.
Если корпус атомайзера нагревается - значит часть энергии потратилась на его нагрев - верно? Если эту энергию отдать на дополнительный объем испарения - пара станет существенно больше.
Самый простой способ уменьшить потери на нагрев корпуса - это использовать менее теплоемкий материал с низкой скоростью проведения тепла: стекло или пластмассу. Что мы и наблюдали в G4 и в клиромайзерах.
Я попробовал в атомайзер AZot впрессовать внутрь пластиковую трубку из 701 колпачка. Делал это ради установки 701 картриджа, а получил колоссальный выигрыш в количестве пара и в крепкости: у меня 2 атомайзера, и можно на одну и ту жеплощадку с намоткой накручивать разные цилиндры; цилиндр с пластиковым нутром дает намного больше вкуса и накуриваемости при том, что и намотка и обдув остаются неизменными.

[Kullibbin]

А под егу, согласен, как только ни приходится выкручиваться, чтобы хоть как-то накуриться.

вполне нормально.

получил колоссальный выигрыш в количестве пара и в крепкости

ну вот этот метод мне нравится больше, чем пара запасных аккумуляторов в кармане. Да и как писал mash, даже испарять ее не надо, достаточно до точки кипения нагреть, довести до грани испарения, и обдувать - по его же словам, 2 Вт достаточно! Потери на парообразование (не аэрозоль) по его же словам достаточно велики, и сравнимы с потерями на нагрев корпуса, а вон оно как влияет оказывается! Да я догадывался, но вот такого эксперимента не ставил, чтоб на одном и том же атоме менять корпус... интересно. Да, в пользу клиров.

Сегодня, снова ради эксперимента, намотал 6 витков нихрома 0.2 на 1.5 мм сверло. Получил 1.3 Ома, ЕГОшный аккум нормально ее тянет. Вставил фитиль, прикурил его.. пока прикуривал, аж дурно стало - после десятка хороших тяг стало как то не по себе, потом просто через рот выпускал, пока вкус нормально не пошел. Потом дал сигу "независимому эксперту". Она после двух тяг закашлялась, сказала - очень много, все в горле оседает, нафиг ее, и пошла курить аналог Больше двух сек. тяга уже не доставляет удовольствия, а наоборот.. попробую день ее попарить. А это ведь всего 9 Вт.. а тут и на 12 гоняют.. или настолько уже народ привык к дикому пару, встающему поперек горла? посмотрю, как будет завтра. Пока все же 2 - 2.2 Ома (менее 6 Вт) тонким нихромом нравится больше всего.

Более пропускной - тогда бы он давал гарик, когда мало жижи
Это с чего такой вывод?

с того, что если фитилю не хватает, то при малом кол-ве жижи будет еще больше не хватать, тянуть снизу дольше, чем если жижа мочит его прям при выходе из щели. В моем случае - мочит уже на выходе.. там до спирали 1 мм. Сигу то держу почти горизонтально, одним хвостом вниз. То, что народ не делает доп. нитку - так народ и мотает на 2 и больше мм диаметре, оно и не надо там, и так потери.

---------- Сообщение отправлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:34 ----------

кстати, мотал на 1.3 ома с верхней нитью на 1.5 мм. Снял ее сейчас - ТХ стал такой же, как на 2 Омах, пара побольше, а смысла в нем?

[MicroSur]

Если корпус атомайзера нагревается - значит часть энергии потратилась на его нагрев - верно?

Если эта часть энергии не потратилась бы на нагрев, она бы вышла наружу, при тяге, в виде более теплого "пара".
Чтобы избыточную тепловую энергию использовать во благо, нужно бы зациклить процесс...

И горячих мет. стенок думаю не надо бояться, тепло от них отдается и обратно на атом, типа аккумулятора тепла.
Только внешнюю сторону цилиндра нужно теплоизолировать, чтоб наружу не ходило.

зы. термос что-ли покурить

[Kullibbin]

Вопрос любителям больших мощностей. При 5 - 6 Вт табачка "Мальборо" давала специфический табачный вкус. После намотки спирали на 9 с лишним Вт та же табачка даже от 1 сек затяжки дает сладкий привкус, неприятный, и жижа летит со скоростью света.. пар и ТХ адский, больше 1 сек кнопку не держу, так за час покуривания периодического полтора мл улетело! Это нормально? Что стало со вкусом? Или уже просто его не чувствую из за перекура ( в смысле - слишком много)? Спираль классическая, без верхней нитки, снял для "попробовать как у всех".

[MrFatCat]

после десятка хороших тяг стало как то не по себе

Именно! Счет затяжек на десятки и длительность затяжки чуть ли не до отсечки - это именно то, что меня категорически не устраивает в маломощных устройствах. Я сейчас делаю 2-3 коротких затяжки, и накуриваюсь, мне больше не нужно по 10 минут мучительно высасывать из батарейки жидкий пар, почти не удовлетворяющий никотинового голода.

Если эта часть энергии не потратилась бы на нагрев, она бы вышла наружу, при тяге, в виде более теплого "пара".

А на обслуживаемый атомайзер накрутить прозрачный цилиндр и посмотреть? Я пробовал с 510-ми атомайзерами и картриджами. Пар, проходя по воздуховоду, дает огромное количество конденсата, стекающего между затяжками обратно к спирали; а если курить лежа на спине батарейкой вверх, то заливающем рот при каждой второй-третьей затяжке. Кто-то посчитал, что при напряжении 3.7 вольта для выпаривания 1 мл глицерина или пропиленгликоля должно расходоваться всего 40-50 милиамперчасов заряда. На практике на металлических атомайзерах с нижним расположением спирали почти вдесятеро больше. Рискну предположить, что 90% энергии расходуются на нагрев стенок атомайзера, а механизм нагрева - конденсация 90% пара на стенках атомайзера и стекание конденсата обратно к фитилю. Потому так много любителей дрипа: там нет узких щелей воздуховодов, пар идет прямотоком по широкой трубе атомайзера, меньше конденсация, больше пара доходит до рта, больше вкуса.

[MicroSur]

Пар, проходя по воздуховоду, дает огромное количество конденсата

А я теперь не уверен, что это конденсат. Думаю это скопление аэрозоли, которую парильщик не втянул, и которая застревает в воздуховодах, особенно заметно в узких.
У CE2-R пластиковых клиров между верхней заглушкой и дриптипом скапливается порядком "конденсата", но там не на чем бы ему конденсироваться, все силиконо-пластиковое.

[Kullibbin]

Я сейчас делаю 2-3 коротких затяжки, и накуриваюсь

на какой мощности, и какая доза никотина в жиже?

при напряжении 3.7 вольта для выпаривания 1 мл глицерина или пропиленгликоля должно расходоваться всего 40-50 милиамперчасов заряда

а если учесть, что надо его не ВЫПАРИВАТЬ, а просто нагревать до температуры кипения, и сдувать верхний отрывающийся слой, то еще меньше...

90% энергии расходуются на нагрев стенок атомайзера

не 90 конечно. А то, что мы активно охлаждаем спираль струей воздуха с одной стороны, в итоге этой стороной спираль почти не работает, не нагревает жижу до кипения? А с другой стороны она не обдувается, и там кипит и горит все? может, лучше равномерно обдувать ее с нескольких сторон, чтоб и не так сильно охлаждать, один бок, и охлаждение будет равномерным, а если вообще закрутить поток воздуха в вихрь, и спираль внутрь него, чтоб он проходил по ее поверхности несколько раз, уже нагретый, и сдувал новую аэрозоль, вместо постоянной подачи холодного нового воздуха? тут есть над чем подумать, именно над обдувом, имхо.

конденсация 90% пара на стенках атомайзера и стекание конденсата обратно к фитилю

ну это загнул...

Потому так много любителей дрипа: там нет узких щелей воздуховодов, пар идет прямотоком по широкой трубе атомайзера

кто мешает сделать широкий воздуховод? Кто мешает убрать препятствия и сделать дрип с большим отверстием? Кстати, на турбике заметил, если снять верхнюю железную заглушку с маленькой трубкой, сильно уменьшающей диаметр отверстия для выхода пара, эффект очень сильный - пара резко больше делается. Наверное, поэтому такой плохой получился танкомайзер ЕГО-С или Т, там длинные тонкие выходы для пара... кривые к тому же. Попробую рассверлить верхнюю втулку на Т2 сверлом пошире, может тоже еще лучше станет?

но там не на чем бы ему конденсироваться, все силиконо-пластиковое.

конденсат не в смысле - на холодной поверхности, а в смысле - осаждение пара на любой поверхности. Кстати, то, что воздуховод пластиковый, ничего не меняет - и на траве роса осаждается. Трава тоже не металлическая И не сильно холодная, просто воды в воздухе слишком много, и на любую поверхность конденсируется. Даже на пыль, и сама на себя, на свои же капли.. выезжал на днях на природу, к утру пошел дождь... из тумана!! Небо ясное, луна проглядывает сквозь туман, а он дождем осаждается и капает каплями на палатку! Конденсируется сам на своих же каплях, и падает...

---------- Сообщение отправлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:08 ----------

кстати с намоткой на 1.3 Ома. Не хватает толщины фитиля 1.5 мм, пришлось на 2 сделать, 5 витков нихрома 0.2, дали 1.4 Ома. Фитиль вместо 4 ниток сделал 6, как раз вошло в 2 мм. Пара много сразу, накуривает быстро, удивился, что за весь день всего один клир скурил, вот только недавно залил вторую заправку, это 2.5 мл, обычно уже два скуривал к вечеру. Поправлю первый пост, насчет мощности и толщины фитиля. И продолжу эксперименты в сторону уменьшения сопротивления... придется мотать косичкой из 0.15 нихрома наверное, чтоб витков не менее 5 получалось. Интересно, какое минимальное сопротивление тянет ЕГО аккум? 1 ом возьмет? А это 12 вт, как никак...

[nesco]

Не хватает толщины фитиля 1.5 мм, пришлось на 2 сделать

А кто-то мне, помнится, пытался доказать обратное, что диаметр спирали не зависит от мощности, и что 2 мм лучше 1,5 мм работать не будет

[Kullibbin]

диаметр спирали не зависит от мощности, и что 2 мм лучше 1,5 мм работать не будет

она работает ЛУЧШЕ, которая на полтора, но не хватает скорости подвода жижи!!!!! Приходится увеличивать, но не для улучшения отдачи, а чтоб жижа доходила лучше. Сложные конструкции по подаче жижи в центр спирали, из двух фитилей, выходящих из центра спирали, городить не хочется, хотя и можно. Также, как и этажерки двухъярусные. Потом фитиль менять без вытаскивания спирали ведь нереально. В ОА может и реально, там оно доступнее, но не в клирах.

[nesco]

Сложные конструкции по подаче жижи в центр спирали, из двух фитилей, выходящих из центра спирали, городить не хочется, хотя и можно

Че-то я сомневаюсь, что получится нормально, конструктив клира с нижней подачей не предназначен под такое. Это когда жижа сверху, а воздух снизу, вот тогда это должно сработать, тк одно другому мешать не будет

[MrFatCat]

на какой мощности, и какая доза никотина в жиже?

12-14 ватт; 36 мг/мл.

кто мешает сделать широкий воздуховод?

Самый лучший вкус вообще без мундштука прямо из циллиндра тянуть. Но губы обжигает при длинных затяжках, да и просто в рот брать металлическую толстую трубу не очень приятно.
Я делаю центральный воздуховод в 701-м картридже.

[Joss]

Отличная тема, подписываюсь читать.

Отправлено с моего GT-N7000 через Tapatalk

[MicroSur]

конденсат не в смысле - на холодной поверхности

Вот ведь действительно хорошая тема.
Пар у нас не пар (а аэрозоль с конденсатом воды, пар есть, но мало и пар - плохо).
Конденсат - не конденсат (конденсат он по определению преобразование пара в жидкость на более холодной поверхности (точка росы)).
Испаритель - не испаритель (а разбрызгиватель подогретой жижи).