"Правильная спираль", или зачем платить больше?

[Kullibbin]

Обдув и геометрия воздуховода не влияет на свойство жидкости.

но, имхо, сильно влияет на образование аэрозоля. Подул через соломинку на спиральку.. подивился. И появилась мысль.. обдувать не только снизу, а еще и сверху-сбоку, три сопла под 120 градусов. Ну или хотя бы с двух сторон по диаметру! На ОА это несложно сделать, да вон есть старый дуал, мож попробую из него соорудить. Охлаждать спиральку надо равномерно, чтоб не пригорало, и заодно полностью вся площадь будет использоваться для создания аэрозоля. Что скажете? А плоская спиралька, которая на фото выше, пар неплохо давала.

И еще одно наблюдение. Если в спираль вставить не просто нитки фитиля, а плотно скрученные заранее, да еще потом, когда уже в спирали, за хвосты взять и поплотнее скрутить, в плотный жгут, результаты получаются лучше.

---------- Сообщение отправлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:54 ----------

и еще одно. Пробовал поставить мою же спираль на 2.5 Ом вертикально, обмотав ее ниткой для фитиля в две нитки, в один слой, концы на узел и в жижу. Обдув через внутренности спирали, как в дуале. Пара ОЧЕНЬ мало, остывает спираль быстро от такого массивного "фитиля", да и нагреться толком не может, поэтому у дуалов такой низкий КПД, я так и предполагал.

---------- Сообщение отправлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:00 ----------

а вот и подтверждение!!! Цитата из темы про аэродинамику

Вот например, в качестве эксперимента, я сделал себе «Фараона» с боковым обдувом. Но сделал не одно а два, диаметрально противоположных, отверстия. Цель была получить обдув спирали с двух сторон. Эффект меня удивил. ТТХ значительно лучше. Чем в стандартном варианте.
Я назвал такую систему «Twin» Парю ее больше 3 месяцев очень доволен.

А три, значит, еще лучше будет.... только КАК это запихнуть в клир то??? Для ОА это сделать элементарно! А в клирах места мало...

---------- Сообщение отправлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:13 ----------

Отредактировал, в свете последних полученных знаний, первый пост темы.

[MrFatCat]

Охлаждать спиральку надо равномерно

Охлаждать равномерно не равно обдувать равномерно.
Посмотри при прожиге: средние витки спирали и начинают светиться раньше, и светят ярче. В середине спирали больше выделение тепла, чем по краям. Значит и обдувать середину нужно сильнее, чем края.

По моим наблюдениям, оптимальный обдув получается при длине спирали 5-6 мм и высоте примерно 2 мм над воздуховодом. Более длинные спирали нужно поднимать выше, иначе края в самом деле перегреваются и пар становится "жестким".

[Kullibbin]

оптимальный обдув получается при длине спирали 5-6 мм и высоте примерно 2 мм над воздуховодом

так оно примерно так и есть в промышленных девайсах. Только там зачастую длина намотки всего 2 - 3 мм, где можно делать смело 4, делаю так, получается лучше, что естесно. Насчет охлаждения - я про то, что при обдуве с одной стороны, противоположная не охлаждается и может перегреться, с образованием нагара, и даже гарик дать. А в смысле парообразования, она не обдувается, теневая сторона, и аэрозоль не добавляет. Думаю, как бы ее обдув организовать, сильно не ковыряя конструкцию клиров? может какой козырек в воздуховоде, или два, для завихрения потока обратно на спираль сверху?

[MicroSur]

она не обдувается, теневая сторона

Вы плохо прочитали про турбулентности.

Вот как мне видится обдув в CE2-R клире, со всеми его заглушками.
Без воздуха спираль не остается, но из-за мало-места аэрозоли трудно эффективно покидать область спирали.
Имхо.

[Kullibbin]

Вот на Т2 и турбо там места хватает. И вчера ночью, специально, чтоб создать завихрение вверху спирали обратно на нее, вставил в вохдуховод силиконовую втулку, внутри диаметр отверстия - миллиметра два для воздуха, подобрал по размеру, почти до спирали опустил, где то миллиметра полтора осталось. Проверил, пара точно меньше не стало, тх тоже. Или безразлично, или может даже чуть лучше получилось. Но не явно, поэтому сегодня другую мысль буду проверять. Так что насчет места НАД спиралью - все хорошо уносится вместе с потоком воздуха, даже через отверстие в 2 мм во втулке, непосредственно над спиралью.

[MicroSur]

даже через отверстие в 2 мм во втулке, непосредственно над спиралью.

Снял из CT2-R все верхние заглушки - тумана больше, хотя и ненамного. Не надо мешать аэрозоли выходить наружу.

Снизил температуру воздуха. Меньше температура обдувающего воздуха, больше разница с температурой конденсации. Она равна температуре кипения жидкости.

Вот не думаю, что перепад температуры (такой мизерный) сыграл главную роль. А роль сыграло добавление влаги в обдув.

[Kullibbin]

пробовал вертикально ставить спираль, чтоб обдув с торца был. Не хватает обдува, нет пара. Не знаю, что еще придумать, кроме второго воздуховода, чтоб еще сверху на спираль дул, но его в клир воткнуть - бооооольшая проблема.

[Kullibbin]

Попробовал намотать 0.15 нихром на 1 мм сверле, 8 витков, получилось 2 Ома. С верхней нитью очень хорошие результаты, пара в избытке, накуривает быстро. При быстрых тягах пара меньше не делается, при медленных - ТХ растет, вкус остается чистым. Пара сек. тяга - длиннее не требуется. Тоже экономия батареи - на 2.5 Ома тяги сек по 3 - 4. Гарика нет, как обычно. Без верхней нити при серии тяг гарик проскальзывает, с ней - нет при любом режиме курения. Значит, все таки, 1 мм фитиль самый оптимальный... на грани.

[ooo-osnova]

кхе...
можа оно и оптимально для кого то ,кто парит 1-2 кубика в день, но мне ,например ,с моими 5-8, такую спираль придется прожигать чуть ли не ежедневно - привет кокс!

...Для клирика (вивы) как намотать 3 омную спираль? ну или хоть 2,8 ома? чета вчера полвечера проколупался - но хоть убей больше 2,2 не получается

[nesco]

ну или хоть 2,8 ома

Намотка фехралем 0,2 мм на сверле 1,5 мм или игле 1,6 мм (это приблизительно исходный диаметр намотки в пределах допустимой погрешности) дает приблизительно 0,35 Ом/виток. Количество витков определяется очень просто -- 2,8 / 0,35 = 8 вит. 9-ть витков дадут -- 9 * 0,35 = 3,15 Ом. Такие же результаты можно получить, если использовать нихром 0,16 мм

[ooo-osnova]

непонял.
меньше диаметр - больше ом? так получается?
мотаю на зубочистку (прим 1,5 мм) 0,2 нихром 8 витков - замер - 2,8 Ома минус погрешность щупов 1 ом = 1,8
мотаю на сверло 1,5 - та же песня

[MicroSur]

А в клирах места мало...

но его в клир воткнуть - бооооольшая проблема.

Сами видите, что с модернизацией клиров можно завязывать, разве что перемотать спираль.

Я как-то передавил намоткой фитиль, длительные затяжки делать было трудно из-за гарри.
Сначала тоже прислонял кусочек фитиля к спирали, но это ухудшало выход аэрозоли.
Оказалось достаточно прислонить пару кусочков фитиля по краям намотки - и "масло пошло":
http://www.ecigtalk.ru/members/u1582...-pic31855.html

[nesco]

Сами видите, что с модернизацией клиров можно завязывать

Ну почему же, ту же вивинову можно попытаться модернизировать, размер вполне позволяет. Вы же, я так понял, DCT модернизировали?

[Kullibbin]

меньше диаметр - больше ом? так получается?

а как еще? а если гвоздь взять, у него еще больше ом будет????? Уже говорил, по толстой трубе больше воды пройдет, чем по тоненькой. Очевидные вроде бы вещи. А больше чем 2 Ом на 0.2 нихроме - или витков много делать, или на большой диаметр мотать, но в любом случае, инерционность большая будет. Только 0.15. Те же 8 витков на 1.5 мм нихрома 0.15 дают 2.8-2.9 Ома. Именно с такой спиралью снято видео, которое в первый пост дополнил. Одно неприятно - разогрев долгий, первая тяга вхолостую получается, или подождать секунду надо после нажатия кнопки. Вот и не знаю, где потерь больше - каждый раз по секунде ждать, потом секунды три тянуть, или всего за 2 сек затяжка - на 2 Омах, без прогрева. Кстати, описанная намотка на 1 мм на 2 Ома накуривает оч быстро, лучше, чем на 1.5 мм! В порядке эксперимента попарю ее, на сколько хватит. И не 2 мл я в день выпариваю, минимум 5, а то и до 10 доходило, когда экспериментов много. Намотки на 1.5 мм, с числом витков 5 - 8 держат несколько дней без ухудшения, на 1 мм вот потестирую.

---------- Сообщение отправлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:39 ----------

с модернизацией клиров можно завязывать, разве что перемотать спираль

да, тут только различные намотки и конструкции самой спирали. что то механически переделывать - места мало. Вот подумал, воздуховоды два, с боков, сделать, из толстых игл, чтоб спираль с обоих боков обдувало еще. Но как подвести воздух к иглам - я сейчас про Т2 клир - там ничего хорошего придумать не получается.

[nesco]

я сейчас про Т2 клир - там ничего хорошего придумать не получается

А если попытаться к сменному модулю площадку с уплотнителем прицепить ниже щели, спилить верх нафиг и попробовать поставить стойки под спираль? Вот только объем маловат получится. Но это так, мысли вслух

[MrFatCat]

по толстой трубе больше воды пройдет, чем по тоненькой. Очевидные вроде бы вещи.

Еще одну очевидную вещь сейчас скажу: зона кипения имеет не нулевую толщину. То есть, кипение жидкости происходит не только на поверхности нихрома, и но и на некотором расстоянии от нихрома внутри толщи фитиля. А если оно кипит - там образуется пар под давлением, и через эту область жижа течь не будет. Если фитиль настолько тонок, что диаметр меньше двух зон кипения - на крайних витках будет блокироваться подача жижи в средним виткам, и привет гарри на длинных затяжках кода выкипит вся жижа, запасенная внутри фитиля под спиралью.

Чисто эмпирически, при моей привычной мощности 12+ ватт фитиль меньше 2 мм в диаметре гарантированно даст гарь; фитиль 4 мм диаметра не даст гари даже на мощности 20 ватт.

[nesco]

на крайних витках будет блокироваться подача жижи в средним виткам

Не по этому ли тонкие спирали быстрее коксуются, за счет спекания поверхностных остатков жижи около центральных витков ?

[Kullibbin]

Не по этому ли тонкие спирали быстрее коксуются

как раз для этого нитку и кладу сверху, она не дает верхней части спирали, хуже всего обдуваемой, перегреваться и коксоваться. Но это только на тонких спиралях. Кстати, с ней пара при тонкой спирали - БОЛЬШЕ, она изменяет геометрию спирали, прогревается почти на всю толщину, и активно отдает аэрозоль с боков, где ее как раз обтекает струя воздуха. И перегрев предотвращается, гарик как следствие, отсутствует. Посмотрим, вот в воскресенье намотал, интересно, неделю проживет?

[MrFatCat]

Не по этому ли тонкие спирали быстрее коксуются

Думаю, что поэтому.

интересно, неделю проживет?

Я обычно первый раз прожигаю только недели черз 2. А живет пока не надоест или пока фитиль не размухрится; в среднем месяц.

[MicroSur]

чтоб спираль с обоих боков обдувало еще.

А надо ли еще-то? У клира нижнее сопло поддува 2мм* (CE2), для намотки в 2мм должно хватать.
Если добавлять Еще воздуха, получим дополнительное ненужное охлаждение.
Плюс, если аэрозоли генерится мало, из-за недостатка мощности нагрева, например, будем иметь на выходе больше "чистого" воздуха, а не пара.
Если уменьшать при этом диаметры сопел обдува и увеличивать их количество, думаю просто ничего визуально не изменится.

* Перемерил, у клира внутренний диам. сопла 1.5мм.