Экспертиза жидкости и пара ВНИИ Табака

[adisvolga]

по моему испускаемое спиралью тепло и является электро-магнитным излучением

По Вашему может и так, а на самом деле это разные физические явления.

которое поглощает жижа и испаряется

Вы микроволновку видели? Нагрев жидкостей происходит за счет переориентации диполей. Это возможно только в переменном электро-магнитном поле.

[Smong]

А может скинемся и закажем собственное исследование жижи, чтобы потом никто не говорил, что это фуфел

[froloff3]

да все правильно эксперт пишет,немного заумно-ну это у них так принято-для шика.Вот смотри http://www.daikin.ru/faq/items/heat-transfer.jsp

[adisvolga]

froloff3 И чего я там должен увидеть? По Вашему в электронной сигарете генерируется переменное электромагнитное поле сверхвысокой частоты?

[froloff3]

это и есть ученный жаргон,а по простому спиралька греется и светится

[adisvolga]

Нет там никакого ученого жаргона и по простому совсем не то. Тепловое действие электрического тока, Закон Джоуля-Ленца I^2*R*t и теплообмен теплопроводностью. И нет там электромагнитных полей. Чтобы оно появилось и было способно нагреть жидкость, Вам придется преобразовать постоянный ток АКБ в переменный ток сверхвысокой частоты и добавить катушку намотанную медным проводом которая и будет являться источником электромагнитного поля. И учтите что воды в жидкости 10%, а остальные вещества очень хорошие диэлектрики, так что Вам потребуется приличная мощность.

[DNSHawk]

Ну вот не хотел никому и ничего отвечать... Но не выдержал...
Школьный курс... Кое кто забыл, что для электромагнитного - нужен магнитопровод. В случае обычной спирали, котрая присутствует в утюге, чайнике(электрическом), обычной плитке и других подобных устройствах - напрочь отсутствует магнитопровод... В заключении, указывается на то, что посредством электромагнитного излучения бла-бла-бла происходит парообразование. Вы видели электромагнитную плиту из ИКЕА? Еще не всякая посуда подойдет (это я надеюсь доходчивый пример). Жижа она не магнитная и тем более не магнитопровод. Невозможно без какой-либо дополнительной железяки(нужен магнитоактивный материал) заставить испаряться жидкость, при чем эта железяка, должна нагреться(это сколько нужно потерять от той маленькой батарейки джоулей) до нужных градусов для испарения попадающей на нее жидкости. Так что ничего электромагнитного в е-сигрете нет. Есть простая спираль, которая разогревается до нужной температуры под воздейтсвием электрического тока. Да, какие-то электромагнитные процессы возможны - но они не имеют никакого отношения к испарению. Здесь простой нагрев материала спирали при прохождении через него электрического тока, а не магнитная индукция.
Про эелктромагнитное сопутсвующее электричеству - для того что бы его "снять" (увидеть, почувсвовать и т.д.) нужно приспособление - в е-сигарете его нет.

Единственное на что я обратил свое внимание - на не профессионализм тех, кто делал это заключение, что позволяет мне сомневаться в результатах в целом этого заключения(они там чего-то и куда-то вставляли... а насколько было хорошо уплотнено вставление, если они там обнаружили электромагнитную составляющую и т.п.). Мы до сих пор не знаем до конца всех поледствий этого увлечения, которое однако позволяет мне не курить аналог вообще и чувствовать себя много лучше.

[DNSHawk]

Вам придется преобразовать постоянный ток АКБ в переменный ток

Абсолютно верно! Где есть постоянный ток - нет индукции, магнитной(или кнопку нужно жать с частотой так герц в 15 тыс)... О чем там речь?! У Орандж супер-пупер-хай... Я и говорил мы все не то курим

[adisvolga]

DNSHawk Ну я электромагнитные поля в институте изучал. Магнитопровод кстати не всегда нужен. Например в индукционной печи его нет, там присутствует катушка, внутри которой создается электромагнитное поле и если поместить внутрь металл то будет нагреваться вихревыми токами. А вода разогревается за счет переориентации диполей, кинетическая энергия движения преобразуется в тепловую.
ЗЫ. А конопку придется жать с частотой порядка 2000000000 раз в сек. Там счет на тысячи мегагерц идет.

[froloff3]

братцы ну конечно ток простой но он нагревает атомы в спирали и они от того возбудясь уже излучают электро- магнитную энергию да же в диапазоне красного света - если нет жижи. Эксперт не дилетант, просто он использует принятую в их НИИ терминологию .Хорошая экспертиза- что нам и надо. А научнодостоверное описание процесса передачи тепла от твердого тела жидкости это ПРОБЛЕМИЩЕ не ВНИИТабака

[War shero]

Я думаю, они просто скопировали то, что заказчик сказал. И ничего нового в этой бумаге нет, потому, что нашли только то, что ввели и то не все.
Предел обнаружения у них очень высокий - арому не поймали или не идентифицировали. И 100 % в сумме не получили, не знаю почему, так как не специалист в этом методе. В общем фиговенькая такая экспертиза

[adisvolga]

froloff3 поверьте не стоит спорить.

братцы ну конечно ток простой

Ток не бывает простой или золотой, он бывает постоянный, переменный и пульсирующий. Есть система СИ и не Важно какое НИИ что делает, терминология едина.

[Tol]

Ну для самоуспокоения сгодится такая экспертиза , все равно у нас всего 2 варианта - парить или не парить . А по поводу электро магнитного поля вокруг спиральки смотанной катушечкой , то как раз из школьного курса , вокруг любого проводника тока существует эл.магнитное поле , ( возмите просто шнур от эл.прибора , смотайте в колечко и поднесите его к телику), а в утюге и подавно ( работая телемастером иногда приходилось размагничивать кинескопы утюгом ) . Электромагнитная индукция это уже вопрос другой .. ( индукция таки да возникает в магнитопроводе )

[adisvolga]

то как раз из школьного курса , вокруг любого проводника тока существует эл.магнитное поле

Существут. И кстати электроэнергия на самом деле передается не по проводнику, она передается через электромагнитное поле существующее вокруг проводника, а проводник является все лишь направляющей для электромагнитного поля. Но стоит ли углубляться? Жидкость нагревается не за счет воздействия электромагнитного поля.
ЗЫ. Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него.

[Tol]

Истина скрыта от нас , когда по зомбо ящику говорят о вреде Е-сиг, мы не верим , экспертизы о безопасности мы сводим на поиск индукции , было предложение заказать экспертизу - давайте поддержим . Хотя все исследования будут напрасны , только время может подтвердить вред и ущерб здоровью. Кого беспокоит вопрос здоровья надо начать с зарядки по утрам и парить бросать однозначно ,

[adisvolga]

было предложение заказать экспертизу - давайте поддержим

А смысл? Все знали что курить вредно, тот кто смог тот бросил. Остальные знали что вредно, но курили. Появилась электроника, переползли на нее считая что это менее вредно. Ну допустим сейчас выяснится что это блин очень вредно и что? Шанс бросить был, но им не воспользовались, так что не верится что после какого то исследования все дружно бросят электронику. Значит опять искать альтернативные варианты. А поскольку никоретте не вариант, значит снова аналог, а это мы уже проходили.

[MrFatCat]

экспертизы о безопасности мы сводим на поиск индукции

В этом и различие чтения специалистом и обывателем.
Я и не обратил внимание на индукцию: я смотрел прицельно метод исследования, исходя из метода соображал какой показатель будет значимым, и затем смотрел в результатах именно этот показатель. Для меня это исследование более чем информативно...

Итак, исследовали состав жидкости в картридже и состав конденсата пара. Цифры показали, что в конденсате получается вдвое ниже концентрация компонентов жидкости - добавляется вода. Изменения соотношений между ВГ и ПГ свидетельствуют о погрешности оборудования, относитеное изменение концентрации никотина не выходит за пределыэтих погрешностей.

Итак, экспертиза подтвердила то, что я предполагал теоретически и по своим личным ощущениям: потери никотина не происходит, количество никотина в затяжке 11-й жидкости примерно соответствует таковым цифрам в легких сигаретах.

[Algama]

В этом и различие чтения специалистом и обывателем.
Я и не обратил внимание на индукцию: я смотрел прицельно метод исследования...

+1
я тоже не обратил внимания на "...метод курения ... основан на электромагнитном воздействии на композицию веществ..." потому как это не то что бы правильно, это практически не обсуждаемо. пока не прочитал пост DNSHawk.
господа, я прекрасно понимаю что среднее образование в СССР(а потом в России и странах бывших...) было фарсом. все желающие могли его получить в лучшем виде, но много ли их(желающих) было... сейчас даже выпускники МГУ могут ляпнуть ересь из этой серии. недавно опрос был среди населения, так вот около трети россиян отстали от жизни на несколько сотен лет. они считают что солнце вращается вокруг земли.
как уже многие подметили электромагнитное поле возникает вокруг любого проводника. любой формы!!! и совершенно не важно какой ток по нему течёт!!!
испарить жижу таким полем не выйдет, но где вы прочли что жижа париться именно магнитной составляющей?

люди назвали вещи своими именами. так положено, однако...

зы: начитавшись этой ветки познакомил сына с компасом и (на сколько это возможно для первого класса) с магнитным полем земли(кстати, оно тоже постоянное ). результат не заставил себя ждать. мелкий сам смог правильно объяснить почему магниты(кстати тоже постоянные) ведут себя таким образом.

[Tol]

Меньшикова Ксения Сергеевна - генеральный директор ООО "Оранж". «Решение проблемы пассивного курения как один из этапов программы «Россия без табака»».
Такой центр существует и даже указаны е mal адреса, у кого есть сомнения можно связаться. Интересно то что экспертиза проводилась 9 февраля 2010 года, для Международной Ассоциации Электронных Сигарет ( оказывается такая есть ) организованной в 2009 году при участии общественных, коммерческих и государственных структур.
Миссия ассоциации
Национальное богатство нашей страны это не только сырье (полезные ископаемые: нефть, газ, уголь, лес), но и граждане нашей страны — Здоровое Население.
Одна из главных задач ассоциации это «Здоровое Будущее Поколение» — «Здоровая Нация»
— Добиться, чтобы граждане нашей страны были здоровы!
Основной причиной массовых, серьезных заболеваний (Рак (онкологические заболевания), сердечно сосудистые заболевания, легочные и многие другие) является курение обычных сигарет.
— Добиться массового снижения спроса на обычные сигареты
— Сделать не популярным курение в нашей стране
— Добиться увеличения населения
— Добиться увеличения продолжительности жизни
— Добиться увеличения золото-валютного запаса страны, путем снижения затрат на социальную медицину
— Добиться красивых улыбок, белых зубов
— Добиться, чтобы российские производители обычных сигарет модернизировали свое производство и стали выпускать полезную, инновационную продукцию для населения. Чтобы те денежные средства, которые заработали табачные производители инвестировали свои капиталы в создание рабочих мест, для выпуска полезной и нужной государству продукции.

а вот уже обсуждалось про Ассоциацию
http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t4377.html

[energoff]

Чтобы те денежные средства, которые заработали табачные производители инвестировали свои капиталы в создание рабочих мест

Это несомненная пятерка по русскому )))