Никотиновый передоз

[MrFatCat]

почитав о том, какие именно химические вещества вызывают рак легкого, можно смело предположить, что не никотин, а именно вся эта гадость, которая содержится в сигаретах и вызывает рак.

Для двух компонентов табачного дыма канцерогенность доказана в опытах на животных. И если количество бензопирена в табачном дыме мало и похоже "притянуто за уши" для нагнетания страстей, то количество дегтя в табачном дыме велико, среднестатистический курильщик получает в легкие более 1 грамма в месяц.

Но вернемся к теме передозировок именно никотина. Чем более чистый никотин используется в медицинских целях, тем меньше побочных эффектов при превышении дозировки. По данным фармисследований никоретте, самый высокий процент побочных эффектов был у использующих баблгам с никотином - до половины испытуемых при превышении дозы до высшей терапевтической. У пользователей ингаляторы побочные эффекты возникали намного реже даже при превышении дозы вдвое-втрое выше терапевтической. Минимум осложнений был при использовании саше: если не учитывать кожно-аллергические реакции на клеевую основу, явлений передозировки никотина не отмечалось даже при ошибочном 30-кратном превышении терапевтической дозы.

[Alex25]

Есть три лжи - маленькая, большая и статистика.

Точно! Они не учли Ваши соображения и статистику по Можайской области.

AlexCZ VS PubMed.
PubMed повержен.

[AlexCZ]

Ну не скажи, в бытность, когда я пытался бросать курить и сдуру наклеил два пластыря вместо одного, то получил некислое отравление. Тошнило, мутило конкретно.

---------- Сообщение отправлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 11:23 ----------

Alex25, я ставлю под сомнения все эти исследования, которые зачастую проплачены такими компаниями, как Nicorette. Равно как и кампанию против ЭС, когда тут кричали во все горло, что мол де обнаружили нечто канцерогенное в микроскопических долях (скромно умалчивая о том, что это же нечто в обычной сигарете не два, и не в три раза выше, а на деле в 1000+ раз выше).

Голые цифры статистики, которые приводят еще ни о чем не говорят. Как я и сказал выше - статистика утверждает, что все, кто ел соленые огурцы, умерли или умрут. Из чего конечно можно сделать вывод, что соленые огурцы - это яд.

Статистика, приведенная от MrFatCat честнее, потому что она хотя бы частично оговаривает контингент выборки, а то, что публикуете вы, простите - ни о чем, средняя температура по больнице.

Я не даром привел "возрастной" фактор. Давайте сравним смертность от, скажем рака мозга у тех, кто говорит по мобильному телефону и у тех, кто нет, в общей массе, а не в пересчете на 100.000. Вы поразитесь, но это будут цифры, подобные вашим - просто найти тех, кто не говорит по мобильнику очень сложно, ибо их крайне мало Если же мы возьмем другую болезнь, скажем Альцгеймера, то выяснится, что по мобильнику разговаривать очень даже полезно - риск заболевания вдруг начинает снижаться.... )))

"Интернет опрос показал, что интернетом пользуются 100% граждан" (с)

[Alex25]

Уважаемый AlexCZ!
Все эти исследования говорят о том, что курить сигареты ВРЕДНО, что Вам не нравится?
Пусть не рак, думаю по ХОБЛ статистика будет еще круче. В России нет скрининга,
приходится ориентироваться на американскую статистику.

[AlexCZ]

Alex25, чтобы было понятно, где может скрываться ложь статистики, я покажу вам на цифрах:

Среди больных раком легких в США курит(курило) 90% мужчин и 79% женщин (Ozlu T et al 2005).

Данные на 2009 год.

Как легко заметить - лидируют по проценту курения Россия, Китай и т.п., но никак не США. Однако (!!!) по раку легких США в одних из лидеров. Или они курят что-то другое, от чего мрут как мухи, или статистика притянута за уши.

[Alex25]

Я уже писал:

В России нет скрининга

В Китае мне кажется тоже самое.
Большинство населения не знает чем оно болеет и болеет ли вообще.
(Никакой рентген-флюра на ранних стадиях рака Вам его не покажет, тоже с ХОБЛ). Вот США и в лидерах.
Поэтому и статистика их более информативная

[AlexCZ]

Все эти исследования говорят о том, что курить сигареты ВРЕДНО, что Вам не нравится?

В нашей жизни много чего вредного. Жить например в городе, где работает какой нибудь хим.завод, есть много мучного и сладкого, пить алкоголь, употреблять консерванты в диких дозах, переходить через дорогу, ездить на авто (вот уж где смертность шкалит!)...

Но я не об этом, а о том, что статистикой можно играться как угодно. А уж магия процентов - это великая вещь.

---------- Сообщение отправлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:06 ----------

Большинство населения не знает чем оно болеет и болеет ли вообще.

Мы говорим о смертности, а результаты вскрытия никто не отменял. Так вот, Европа имеет смертность 60+ на 100.000, Америка - 58 на 100.000, Россия, как мы видим выше - около 20-30 на 100.000. Я имею знакомых в Америке, так вот - у них обязательно кто-то знакомый/родной умер от рака. Так что есть предрасположенность, а есть сопутствующие факторы, которые могут эту предрасположенность обернуть в заболевание. Помните поговорку - "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"?

И о тотальном скрининге вы будете рассказывать кому-то другому, потому как только небольшой процент населения Америки имеют те самые страховки, которые позволят провести этот тотальный скрининг. У остальных же страховка, которая не покрывает ничего.

[MrFatCat]

В нашей жизни много чего вредного. Жить например в городе

Жить везде вредно. Жизнь - это процесс износа и дряхления организма. Жизнь - это неизлечимое смертельное венерическое заболевание. Можно и нужно говорить о снижении вреда путем уравновешивания вредоносных факторов. Но тема всё же "передоз", поэтому замолкаю о вреде.

Тошнило, мутило конкретно

У меня пациент, решив параллельно полечить радикулит, наклеил на поясницу 30 штук. Говорит, перцовый пластырь лучше и радикулит лечит, и желание курить уменьшает.

[AlexCZ]

И опять о "тотальном скрининге" - обязательную флюорографию раз в год что отменили? Или в Америке народ бегает каждые полгода проверяться со своими дешевыми страховками?

[Alex25]

И о тотальном скрининге вы будете рассказывать кому-то другому

Ну где я писал о ТОТАЛЬНОМ! Покажите!
Медицина, диагностика, статистика у них на другом уровне.
Онкологических больных зачастую не вскрывают, отчего он умер неизвестно.

И опять о "тотальном скрининге" - обязательную флюорографию раз в год что отменили?

Отменили. Да и неинформативно.
Если по флюре у Вас -рак, это наверняка не ранняя стадия.
Давайте сойдемся, что курить вредно и дело с концом.

[AlexCZ]

А никто и не говорит, что курить полезно

[Alex25]

Аминь!!!

[AVL_2]

Жить везде вредно. Жизнь - это процесс износа и дряхления организма. Жизнь - это неизлечимое смертельное венерическое заболевание.

Жизнь она такая в общем, и есть. Проснулся, поработал, лег спать. Кому повезло тот еще поел и потрахался.

[dimm82]

блин, че тут столько хлама пишут? админы, удалите всякую муть. у человека например передоз, он новичек, захотел узнать и сравнить симптомы других, заглядывает сюда, а тут про рак в США и флюраграфию в китае... ребята, хватит херню всякую писать, говорите по теме...

[enchee]

dimm82
1. Админы ни при чём, а вот модеры спят, может быть.
2. Старая тема, уже провалилась, чего её вытаскивать?

[LenniGold]

Тут еще есть такой аспект,как время полувыведения... Для никотина оно составляет два часа. Так шта для полного отравления человеку со средним весом 70 кг нужно получить вовнутрь 35-70 мг чистого никотина в течении как минимум полутора часов. Это просто нереально,господа хорошие,для сравнения прикиньте,смогли бы вы за полтора часа выдуть пару пачек крепких сигарет??? Теоретицски это возможно,конечно,но мы ведь парим и курим еще и для удовольствия,не так ли? Для самых упоротых,как пишут на луркоморье,есть два наивернейших способа-внутривенно и через чистую обезжиренную кожу,путем принятия никотиновой ванны. Проглотить 35мг никотина у вас не выйдет,ибо сия субстанция немедля будет отторгнута,скорее всего даже не успеете до ночной вазы добежать! Так что отравиться никотином конечно можно,но лучше выбрать что-нибудь потоксисней и более легкоусваиваемое!

[MrFatCat]

аспект,как время полувыведения... Для никотина оно составляет два часа.

Время полувыведения зависит от концентрации.
Дело в том, что никотин разрушается холинэстеразой практически мгновенно. Но холинэстераза находится внутри клеток организма, а никотин мы смотрим в крови.
Чем выше концентрация никотина в крови - тем выше скорость его поступления из крови в клетки - тем меньше время полувыведения.
При концентрации 20 нг/мл время полувыведения никотина всего 20 минут. То есть, через 20 минут концентрация никотина станет 10 нг/мл. Но при этой концентрации время полувыведения будет уже вдвое больше (градиент-то вдвое меньше).

Простая арифметика показывает, что время полувыведения 2 часа соответствует концентрации никотина 3-4 нг/мл - такая концентрация возникает у курильщика в среднем через 2-3 часа после последнего перекура.

получить вовнутрь 35-70 мг чистого никотина в течении как минимум полутора часов

Это совсем неверно.
LD50 в 0.5 мг/кг - это цифра для быстрого внутривенного введения.
Для энтерального введения цифра в 100 раз выше: 50 мг/кг. И опять же речь о быстром разовом введении, при медленном поступлении включатся защитные механизмы (гиперсаливация, рвота, жажда, ускорение метаболизма), и организм сможет в несколько раз более эффективно сопротивляться введению яда.
Иными словами, опасная для жизни взрослого человека доза никотина содержится в 100 мл 36-й жидкости, да и то, только если выпить ее залпом или втереть ее в кожу и не мыться.
Простой рассчет: 50 мг/кг сравниваем с 36мг/мл*100мл => получаем, что опасно для веса 72 кг или меньше.

[Dead]

LenniGold проводил на себе эксперементы за пару часов выдувал пару пачек самых крепких "Союз аполон" правда приходилось брать сразу по 5 сиг в зубы,но передоза так и не добился

[stiden]

Передоз только у живых бывает.

[LenniGold]

LenniGold проводил на себе эксперементы за пару часов выдувал пару пачек самых крепких "Союз аполон" правда приходилось брать сразу по 5 сиг в зубы,но передоза так и не добился

LenniGold работает в ночном кабаке.так что три пачки "данхилл-ред" за несколько часов-это даже не рекорд