есть аргументы, что нет вреда окружающим?

Цитата:

---

Сообщение от arxitektor

Это от депрессии что ли?

---

вроде того :)

Цитата:

---

Сообщение от konctr

мы наносим вред окружающим

---

ёлы, мы курим наркотик, напоминаю :)

Ну тогда скажем так: вред наносим, но меньше, чем аналог.
filippoff, спасибо за пояснения.

Цитата:

---

Сообщение от filippoff

ёлы, мы курим наркотик, напоминаю

---

Так наркотик или антидепрессант? Ну себе то мы вредим, хоть и значительно меньше. Пока не бросим... А окружающим, по моему, ничего не достается. В радиусе метра...

Цитата:

---

Сообщение от arxitektor

Так наркотик или антидепрессант?

---

утрируя, все наркотики - антидепрессанты. иначе ради чего их употребляют?

Цитата:

---

Сообщение от arxitektor

А окружающим, по моему, ничего не достается

---

достается, и ещё как, вплоть до зависимости. у меня есть пример из личной жизни - раньше я курил на кухне, при некурящей жене. так вот после рождения ребенка я курение в квартире прекратил и по словам жены у неё началась реальная ломка с желанием закурить. дым в лицо я ей, понятно, не выпускал и вообще при ней старался особо не курить, но хватало и остаточных явлений.

Цитата:

---

Сообщение от filippoff

раньше я курил на кухне, при некурящей жене. так вот после рождения ребенка я курение в квартире прекратил и по словам жены у неё началась реальная ломка с желанием закурить

---

Интересно. А есть ссылки на подобные эффекты где-то в мировой практике? Хочу почитать про это побольше.

Цитата:

---

Сообщение от rybocop

Хочу почитать про это побольше

---

поищите отчет главного врача USA о никотиновой зависимости от 88 года

Цитата:

---

Сообщение от filippoff

поищите отчет главного врача USA о никотиновой зависимости от 88 года

---

Вы так уверенно об этом говорите, наверняка вас не затруднит дать прямую ссылку =)

Цитата:

---

Сообщение от rybocop

Вы так уверенно об этом говорите, наверняка вас не затруднит дать прямую ссылку

---

это я смайлик поленился приставить.
на самом деле такой доклад есть, но на русском я его не встречал. он упоминается в методических руководствах ВОЗ к "всемирному дню без табака" старых изданий, тогда к этому вопросу более системно подходили.
вот здесь вроде есть кое-какие переводы: http://contacttobinfo.narod.ru/books/gaps2/index.html

да, что-то не найти ничего толком.
вот, наткнулся на занимательное чтение, простыня из товарища Смирнова - это единственный в России специалист по клинике табакокурения с докторской степенью

спойлер  

Результаты современных исследований показывают, что учет пассивного курения, т. е. вынужденное вдыхание табачного дыма некурящим лицом, увеличивает ущерб здоровью от курения табака в несколько раз. У некурящих лиц наблюдается увеличение содержания никотина в крови с 0,76 нг/мм до 2,49 нг/мм; в слюне с 1,9 до 43,66; в моче с 4,8 до 12,94. Концентрация окиси углерода в условиях пассивного курения увеличивается у некурящего в выдыхаемом воздухе с 4,71 до 10,57 частей на 1 млн.

При этом подчеркивается, что источником загрязнения окружающей среды является дым, исходящий из табачных изделий между затяжками, а также дым, выдыхаемый курильщиком (вторичный табачный дым). Некурящий, находящийся в непосредственной близости от горящей сигареты, подвергается воздействию газовой фазы, в которой наиболее токсичным являются СО, формальдегид и акролеин. Кроме них, в газовой фазе находятся такие раздражающие вещества, как NH3, окислы N, пиридин и нитрозодиметиламин. Твердая фаза табачного дыма представляет собой аэрозоль, содержащих до 5х109 частиц/мл. Причем концентрация летучих и твердых веществ, в том числе канцерогенных аминов, значительно выше в выдыхаемом воздухе с табачным дымом, чем в потоке дыма от сигареты.

Некурящий вдыхает 1/3-1/2 побочной струи табачного дыма, распространенного в комнате, в которой находятся курящие лица. В побочном потоке содержание никотина, нитрозамина в 50 раз больше, чем в главной струе табачного дыма.

В учреждениях, где злоупотребляют курением, увеличивается число частиц в воздухе. Частицы с диаметром 0,3 мкм встречаются в 3 раза чаще по сравнению с воздухом помещений без курения; диаметром 0,5 мкм в 6-16 раз чаще, а частицы диаметром 1 мкм в 8-40 раз чаще. Причем возврат воздуха к исходному состоянию наступает только через один час после выкуривания одной трубки в вентилируемом помещении площадью 36 м2.

Вынужденное вдыхание табачного дыма некурящими лицами, приводит к накоплению у них метаболитов табачного дыма, в том числе тиоцината, котинина, никотина, окиси углерода.

В частности, среднее содержание котинина в слюне детей, в семьях которых находится два и более курильщиков, составило 1-2% от его среднего содержания у активных курильщиков. Частота выявления котинина составила 30% у тех, у кого не было курящих в доме, и 79% среди тех, у кого курят родители. Факторами, определяющими частоту выявления котинина у детей, явились курение матери, затем отца и других домочадцев. Высокие цифры содержания котинина в моче у некурящих лиц, определяемые радиоиммунным методом, достаточно высоко коррелировали с задымленностью воздуха не только в домашнем помещении, но и на работе.

В биологических средах некурящих лиц, кроме основных метаболитов табачного дыма, обнаруживаются микроэлементы металлов, находящихся в средах табачного дыма. К ним относится свинец. Содержание свинца в крови детей в возрасте от 4 до 11 лет, проживающих с некурящими родителями, составило 34,5 – 35,2 мкг/л; при курящем отце – 38,5 – 39,6; при курящей матери – 43-43,4; при обоих курящих родителях – 43,4 – 47,2 мкг/л.

Особо опасным считается пассивное курение для детей из-за значительного увеличения риска развития легочных заболеваний (бронхиты, пневмония, астма), а также лейкозов. Среди 1474 часто болеющих детей пассивное курение имелось в 67,4% случаев.

Как показывают данные научных исследований, для метаболитов табачного дыма не является препятствием плацентарная система мать-плод. Если содержание карбоксигемоглобина к общему содержанию гемоглобина у некурящих матерей и их новорожденных детей составляло в среднем 0,38%, то у курящих матерей 1,28% и у новорожденных – 1,88%.

Если после родов курящая мать продолжала курение, то при грудном вскармливании никотин и котинин попадал через грудное молоко к ребенку. Установлена связь между количеством выкуриваемых сигарет и концентрацией этих веществ в моче грудных детей.

Считается, что никотин, СО и СN быстро транспортируются из крови матери к плоду, что ведет к повышенным их концентрациям в плазме крови плода, плаценте и амниотической жидкости. Несмотря на достаточно быстрый период полураспада никотина (40 минут) в крови в течение нескольких дней циркулирует котинин, обладающий такими же основными токсическими свойствами, как никотин.

У плода обнаруживается спастическое состояние сосудов мозга и внутренних органов. В свою очередь это сопровождается торможением развития плода, что позволяет некоторым исследователям говорить о “табачном синдроме” плода, по аналогии с алкогольным синдромом плода. Настораживающим обстоятельством являются данные, указывающие на мутагенную активность амниотической жидкости много курящих женщин по сравнению с некурящими.

ну, твердую фазу и СО-СО2 исключаем, все остальное относится и к парению. причем, учитывая, что:
1. парят часто гораздо чаще, чем курили бы,
2. парят жижу зачастую с более высоким содержанием никотина, чем в сигаретах,
готов сделать вывод, что для окружающих парение более вредно, чем курение в разрезе никотина.

фактически, только отсутствие неприятного запаха заставляет делать ложный вывод о безопасности парения для окружающих людей.
sic
:xz:

filippoff, вы чушь говорите, уважаемый.

Цитата:

---

ну, твердую фазу и СО-СО2 исключаем, все остальное относится и к парению.

---

Цитата:

---

Сообщение от filippoff

Некурящий, находящийся в непосредственной близости от горящей сигареты, подвергается воздействию газовой фазы, в которой наиболее токсичным являются СО, формальдегид и акролеин. Кроме них, в газовой фазе находятся такие раздражающие вещества, как NH3, окислы N, пиридин и нитрозодиметиламин

---

И что тут относится к парению? НИЧЕГО! Вы уж при цитировании нужные места вымарывайте, а то совсем неудобно получается :)

Вообще-то, на самом деле, НЕ ДОКАЗАН, если уж положа руку на сердце, вред КУРИЛЬЩИКУ ОТ КУРЕНИЯ ОБЫЧНЫХ сигарет. :D
Уж о "пассивных курильщиках" речи не идет - это вообще самовнушение ("вот чувствую, как мне становится хуже, когда чувствую запах сигаретного дыма") Я серьезно. Остальное - пропаганда и распил бабла на антитабачные кампании. Ну как "вреда нет"... Как от всего. От жареного... От солёного... От консервантов... От прогулки вдоль трассы (никаким сигаретам и снилось)
Ну а насчет е-сигарет - ну скажите родным, что они получают никотина примерно столько, сколько от салата с помидорами.
Объяснять про дозы? Все мы потребляем соль. А две столовые ложки соли - смертельный яд. :D Ну как - если человека запереть после этого и не дать пить. Нарушение водно-солевого баланса. Очень неприятная смерть.

Ну че на гамургерах в Макдональдсе не пишут "Минздрав предупреждает...". От ожирения - последствий - умерло намного больше, чем даже по минздравовским (организациям, заинтересованным в антитабачной рекламе - распил бабла) статистикам всего мира от сигарет.
Вы сильно верите институту Блендамед при фирме Блендамед, который - сюрпрайз! - выяснил, что паста Блендамед превосходит все другие пасты ну практицки во всем?

Не забивайте себе голову. Если не стремиться к премии Дарвина, доживете до своих положенных 70-80 лет, пейте (не запоем), курите (без никотина из ушей), да-да, гусей тоже можно, и, кстати, не бойтесь птичьего гриппа. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stil

И что тут относится к парению? НИЧЕГО! Вы уж при цитировании нужные места вымарывайте, а то совсем неудобно получается

---

не надо додумывать за меня. какие горящие сигареты при парении? читайте только то, что написано. а написано про никотин - побочная струя нас, в основном интересует, и вред от никотина.

Цитата:

---

Сообщение от Gomez

ну скажите родным

---

это, в принципе, не конкретно вам, а вообще все ратующим за безвредность -
ну какого ... не покурить там, где вы даже гипотетически никому не повредите - в курилке, например? так сложно отойти от остановки на десять метров? сесть в зону для курящих в кафе? детский сад, штаны на лямках. особенно соседняя тема про самолеты меня забавляет. пойду, отмечусь, что ли %)

filippoff Ну лично я никогда стараюсь людей не напрягать - уважаю религиозные и мистические взгляды других. ;)
Но... А если бабушка-соседка за стеной убеждена, что вы облучаете ее страшно вредными лучами от компьютера через стену, вы будете включать комп только, когда бабушка не дома? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Gomez

вы облучаете ее страшно вредными лучами от компьютера через стену

---

ню, если речь о старом ЭЛТ мониторе, направленном пушкой в сторону бабушки и включенном часов 16 в день, то она будет не так уж и не права :P

...но и те, которые проработали за такими много лет, доживут до глубокой старости, и не это будет причиной их ухода...

Это так, для веселья, из книги "Физики продолжают шутить"

Цитата:

---

О вреде огурцов

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике



Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.


Напечатано в журнале «The Journal of Irreproducible Results».

---

До сих пор не вспомнили про дигидрогена монооксид. Странно:donno:

Gomez
:nice:

Самое интересное, что "народ" не видит этого в упор. Я уже месяц воюю со своими коллегами, некоторые из которых(все некурящие) уверены на 100% - курение электронных сигарет убивает быстрее чем обычных. Этот умопомрачительный вывод они сделали на основании того, что:
1. Они их видят первый раз
2. Они не знают принципа работы
3. Там есть никотин!!!!!11111одинодин

Если бы еще по телеку чего показали, меня бы давно изгнали из коллектива :D

Мои домочадцы стали реже простывать после перехода мной на е-курение, не смотря на мерзкую погоду. :D Вот аргументы!:D

оффтопик: вера - штука такая, объяснений не требует. каждый верит в то, во что ему удобнее.