HimiX
И сколько его там мариновать?
HimiX
И сколько его там мариновать?
ну подержите на балконе подольше, пока не появятся различия в "пробирках"
аудио наркотики, электронные сигареты, осталось только придумать электробухло and we'll see the day, when nobody died...
Нету у меня балконаСообщение от HimiX
ну где-нибудь на подоконничке, тряпочкой накройте
аудио наркотики, электронные сигареты, осталось только придумать электробухло and we'll see the day, when nobody died...
HimiX
Чушь всё это!
Пример :
1. Если в сильную заварку чая бросить кусок мяса ,то на утро останутся одни прожилки.факт!
2. Водка не дает развиваться бактериям и поэтому мясо в водке только промаринуется, а вобщем его структура не измениться.факт!
3. Я мариную шашлык исключительно в мин. воде ,мясо получается очень мягким ,тк разрушается структура волокон.факт!
Резюме - Водка полезней чем чай и минералка
извенясь, что не по теме, а мясо в мин.воде не испортиться? Люблю сам мориновать шашлык, интересен рецепт.Сообщение от Samael
Обычно маринуют:Сообщение от Denser
в уксусе
в пиве
в мин.воде
в кефире
Упорядочено в порядке жесткости. От жесткого к мягкому
P.s.: Перенесите месаги по шашлык в курилку =)
Абсолютно согласен, мясо надо мариновать в курилке...Сообщение от arqin
Так кто сказал что выводы будут буквальными?..
Если мясо сохранится в точности то это плохо
Если начнет гнить или появятся пятна- плохо
Если размякнет, несильно набухнет - хорошо
Если эффект будет как в рюмке с водой - хорошо.
П.С. вы почитайте какие в-ва вы получаете из обычной сиги (вплоть до радиоактивных металлов) и п сравнению с этим жижа- ангельские слезы )
аудио наркотики, электронные сигареты, осталось только придумать электробухло and we'll see the day, when nobody died...
На самом деле исследования есть. Конечно статистически еще прошло не так много времени чтобы было понятно наверняка, но на текущий момент нет подтверждения какой-то конкретной вредности ежиж. Канцерогенов на текущий момент не обнаружено в составе. Токсичных веществ в заметных количествах не обнаружено, кроме самого никотина.
По пропиленгликолю - Monkeys, rats. Doses 50-700 times the amount absorbable from PG saturated air were administered for 12-18 months to monkeys. With a view to determining the safety of employing the vapors of propylene glycol and triethylene glycol in atmospheres inhabited by human beings, monkeys and rats were exposed continuously to high concentrations of these vapors for periods of 12 to 18 months. Equal numbers of control animals were maintained under physically similar conditions. The doses administered represented 50 to 700 times the amount of glycol the animal could absorb by breathing air saturated with the glycol. Comparative observations on the growth rates, blood counts, urine examinations, kidney function tests, fertility and general condition of the test and control groups, exhibited no essential differences between them with the exception that the rats in the glycol atmospheres exhibited consistently higher weight gains. Взято тут - http://www.healthnz.co.nz/RuyanCartridg ... Oct-08.pdf
Краткий перевод - обезян и крыс держали в парах пропиленгликоля 12-18 месяцев. Каких либо отличий с контрольной группой не обнаружено.
По никотину - The rats breathed in a chamber with nicotine at a concentration giving twice the plasma concentration found in heavy smokers. Nicotine was given for 20 h a day, five days a week during a two-year period. We could not find any increase in mortality, in atherosclerosis or frequency of tumors in these rats compared with controls. Взято тут - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8614291
Аналогично крыс держали в сильном никотиновом паре в течении 2х лет. Отличий от контрольной группы не обнаружили.
Тем не менее, говорить о том, что это безвредно безусловно не правильно, это не так. Однако, мне встречались в научных отчетах оценки, что e-cig может быть до 100 раз менее вредно, чем курение табака.
Информация научная есть, нужно только поискать -) И лучше сделать это самому, если есть сомнения и опасения. Кстати много ссылок на разные исследования есть на ECF (http://www.e-cigarette-forum.com/)
twilab
Спасибо за интересный и содержательный пост!
Сообщение от twilabЕсли еще принять во внимание, что крысы в среднем и живут около 2-х лет, то вывод можно сделать, что вреда от PG+никотин почти (ээх, а может быть и совсем) нет.Сообщение от twilab
Совсем уж обольщаться наверное не стоит -) На людях пока не достаточно проверено. Кроме того, не обнаружено еще не значит что его (вреда) нет. Но видимо это все же явно лучше, чем то количество уже известной гадости в аналоге -)Сообщение от Фесс
Не сохранил ссылку, были опросы в штатах около 500 человек. Сколько курили, сколько раз пытались бросить, удалось ли бросить перейдя на есиг, какова оценка состояния здоровья, как изменился кашель.
Из того что помню - 72% отказались от аналога совсем, по состоянию здоровья около 80% отметило улучшение и если не путаю 95 о уменьшении кашля курильщика.
А вот еще ссылка на разные исследования, для тех кто читает на англ. http://vapersnetwork.org/node/8
Могу добавить про аналоговые сигареты, что основной вред имеет место быть не от смол и уж конечно не от никотина, а от очень гоячего дыма, который попадая в бронхи разных порядков, модифицирует со временем их эпителий, дело в том что эпителий бронхов устроен так что он "мерцает" ворсинками в сторону трахеи и далее на выход, на сплевывание, до определенного калибра бронхов ( 5-6) он имеет место быть, в тоже время несет на себе фильтрационную функцию и частично терморегуляционную, т.е основная масса смол осядает в этих ворсинках и начинает потихоньку "ехать "обратно. А высокая температура вызвает его "перестройку" и он продолжает выполнять свои функции , но уже гораздо хуже, со временем прямой путь к ацинусу ( структурной единице легочной ткани) становится открыт беспрепятсвенно, для смол и прочей дряни, что есть в аналоговой сигарете и со временем человек получает тот или иной исход этой ситуации. Кстати , если помните была шумиха с угольными фильтрами
сейчас они помойму только на парламенте остались, а раньше повсеместно были, так вот было выяснено! что угольный фильтр так дробит гадость которая находится в сигаретном дыме, что она становится мелкой и очень мелкой и ворсинками эпителия задерживается крайне плохо , напрямую попадая в ацинус, что способствует гораздо более раннему развитию онкологического процесса,т.е. курить с обычными фильтрами менее вредно чем с угольными! после этого угольные фильтры , хлоп и пропали из многих марок сигарет, практически из всех, но никто не стал ставить плакаты почему они пропали,потому как косяк вышел , а когда их вводили сколько шумихи было.
А еще менее вредно окурить через мундштук, потому как он в какой то степени охлаждает дым.
Что касается e-cig вроде бы по состовляющим, вроде бы нет ничего криминального, те кто живут в крупных городах, пока до работы добираются больше канцерогенов вдохнут , чем даже в аналоге
Но необходимо двойное слепое рандомизированное исследование, отсроченное, скажем - 7-10 лет на нескольких тысячах пациентов , желательно с разными условиями экологии проживания и чтобы разные конторы одну работу делали ( необходимо понять именно как действует на ткань смесь пропиленглюколя с глицерином, никотином и ароматизаторами местно и системно на организм, половые клетки, стволовой пул , нервную систему и много чего еще) тут вообще то зарыта не одна докторский диссер, хорошая почва, если продукт пойдет и подключатся крупные игроки, которым нужно будет обоснование от врачей почему это не вредно..
Indulgence
Я кстати не от вас первого подобное слышу. В предыдущий раз от курящих врачей. Они угольную часть фильтра отламывают.Сообщение от Vitican
А вот никто не задумывался, куда девается ПГ и ВГ, которые попали в лёгкие? ВГ так вообще обладает свойством влагу забирать. Вдруг ВГ всю влагу из наших лёгких высосет, или, напримеросядет там, а потом будет отчаянно прорываться наружу.
Жив курилка!!!!
это к вопросу об их усваииваемости, насколько они слизситой бронхов усваиваются, и проникают( если проникают) через альвеолярный мешок в кровь, а какая часть обратно выдыхыется, как происходит процесс биодоступности, трансформация в печени и выведения почками ( или печенью), в конченом счете вопрос к патофизиологам, биохимикам , клиническим фармакологам и гистологамСообщение от Astronaft
Ну если ВГ влагу забирает в себя, в сосудистом русле он вызовет повышение осмотического давления, не сильно думается, и выход жидкости из ткани в сосудистое русло, как бы разбавив кровь, повысив , возможно артериальное давление и/или центральное венозное, но не критично и незаметно,увеличив нагрузку на почки, потому как им больше жидкости фильтровать придется ,и нагрузку на сердце.
Местно в легких, может вызвать отечность как, например, при бронхите, ткани бронхов, потому как поднимет осмотическое давление в просвете бронха, т.к будет тянуть на себя влагу, ну это все очень примерно, есть много всяких "аспектов" о которых можно долго рассуждать,а лучше вышеупомянутое исследование замутить
Это очень хорошо , но к сожалению не все еще осведомленны, периодически нет нет увидишь как парламент смолятЯ кстати не от вас первого подобное слышу. В предыдущий раз от курящих врачей. Они угольную часть фильтра отламывают.
Indulgence
почему-то мне кажется, что глицерин безопасен он разрешен как пищевая добавка плюс содержится в жировых отложениях... ничего умного не могу сказать, но просто интуиция ))
аудио наркотики, электронные сигареты, осталось только придумать электробухло and we'll see the day, when nobody died...
но это если в желудок,он кстати, ещё и как слабительное действует, а если в лёгкие, то тут он может как угодно себя повести. Хотя у меня утренний кашель курильщика пропал после перехода на электронное курение.Сообщение от HimiX
Жив курилка!!!!
HimiX
Хм, как кодируется глицерин в классификации E? Знаете я говорил с одним человеком, известным в своих кругах, который написал такую книгу которая называлась "осторожно Е", про все пищевые добавки которые вот так кодируются, со всеми возможными последствиями их употребления и прочие моменты, так его потом доставали плотно в течении длительного времени, он даже боялся трубку телефона дома брать, весь тираж был кем то куплен за один день , это информация к размышлению..ее даже в инете не найти. Пищевики -они похлеще сигаретников будут
Вот я беру польскую коровку, котрую мне вчера брат дал, который оттуда вернулся с этой коровкой , в ней нет Е вообще, а рядом у меня лежит наша коровка причем самая дорогая, Е консерванты имеют место быть.
Так можно любой пищевой продукт оценить.
Но глицерин особый случай, его используют в фарм препаратах да и он сам им явлется помимо всего прочего, я бы опирался на медицискую инфу о глицерине,а не то что он разрешен в пищу
Indulgence
Доктор предлагает кого нибудь на опыты отдать? тогда кандидатуру надо из тех кто дольше курит е-сигареты, в крайнем случае можно выбрать кого нибудь из раздела "Наши магазины" и "Таможня, сроки доставки "Сообщение от Vitican