eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 127 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2561

Тема: Доктор, что со мной?!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пользователь
    Репутация: 226
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Доктор, что со мной?!

    Эта статья стала результатом ожесточенных дискуссий на www.ecigtalk.ru и призвана систематизировать ключевые моменты, связанные с ощущениями при переходе на электронное курение.
    Дисклеймер: это не медицинская статья и не руководство к действию, хотя статья базируется на фактическом материале, только лечащий врач может давать рекомендации в вашем конкретном случае. Здесь рассматривается ситуация в общем и с точки зрения логики, науки и здравого смысла. Отсутствие ссылок и подробных объяснений основ связано с желанием автора упростить материал до разумных пределов, но передать основную мысль с необходимым уровнем детализации.
    Если этот материал кажется вам полезным, то вы смело можете его копировать на сайты и ресурсы с указанием автора и www.ecigtalk.ru, благодаря и ради которого это было написано.

    К сожалению, химия и основы физиологии не являются обязательными предметами в школе и большинство людей слепо доверяет современной или народной медицине в понятных ситуациях (заболел, почувствовал боль/дискомфорт – пошел к врачу) и абсолютно теряются в случаях нестандартных (невыраженные симптомы, общее недомогание) и самоиндуцированных (вроде сам виноват, но все равно не понятно, что вызвало проблему, к врачу идти неохота и неудобно, врачи все равно не поймут – это же не перелом, вроде не так страшно, далее в том же духе).
    К случаям «вроде сам виноват» относится и переход на электронные сигареты.
    Как было просто с обычными сигаретами – вредная привычка, кашель, простуды, дистония, да-да, я знаю, все от табака, надо бы бросить. Если вы это читаете, то знаете не хуже автора, каким универсальным объяснением табакокурение было для всяких мелких недомоганий!
    Проследим же за типичным развитием событий, принимая во внимание психологический аспект, что переход на электронные сигареты – это уловка, shortcut – вроде бы вред для организма должен уйти, а остаться должно было сплошное удовольствие. Многие проблемы с адекватным восприятием в дальнейшем связаны именно с этим моментом. Чувство вины, что не бросаешь совсем, сидит где-то в подкорке, а сознание живет ожиданием чуда – здоровье восстановится, а привычка магически превратится в приятное хобби.
    Как бы не так, вы остаетесь регулярным потребителем никотина, хотя и в другой форме. Ставим флажок, далее мы не раз вспомним про это.

    Итак, вы переходите на электронные сигареты – никакого дыма, никаких продуктов горения, смол, оксидов азота, только приятные ощущения и доставка никотина к голодным рецепторам самым гуманным образом.
    В чем суть электронного курения – вдыхание пара, состоящего из пропиленгликоля, глицерина, никотина и ароматизаторов. Все просто, 4 компонента и никаких смол с горелой бумагой.

    Вы читали, что теперь организм начнет, как птица Феникс, обновляться и возрождаться из пепла выкуренных за долгие годы сигарет. Волшебно, просто фантастика!
    Но что это?! Организм не очень-то доволен: кашель, стоматит, изжога, отрыжка, желудочные спазмы, кишечные колики, головные боли, запоры, поносы, невролгии, «горящие» легкие и бронхи, боли в груди, сердцебиение – полный список явно не поместиться в этой статье.
    Какой вывод делает начинающий е-курильщик, получивший свой набор “прелестей”? Вспоминаем про психологию - виноваты неисследованные и непроверенные электронные сигареты, ведь мы совершили подвиг и бросили курить вредные табачные сигареты! Должно было наступить немедленное богатырское здоровье... ну, с небольшими неудобства, но не с такими же!!
    Горе нам, граждане Трои – впустили мы дареного коня в наш организм и теперь неминуемая гибель грозит нашим бедным органам, и без того ослабленным многолетним пагубным курением! Долой страшный пропиленгликоль и сатанинские ароматизаторы, вызывающие страшные аллергии, язвы и мор домашнего скота, все они сделаны из нефти и крови христианских младенцев двойной перегонки!
    Не обижайтесь, я позволяю себе ерничать только потому, что именно так выглядит подобная реакция с точки зрения здравого смысла. Давайте теперь беспристрастно разберем ситуацию и постараемся восстановить причинно-следственные связи, а также пути выхода из этой неприятной коллизии – вы сами сможете улыбнуться в конце, я надеюсь.

    Исходные данные:
    Вы курили N лет (по статистике интернет-форумов подавляющее большинство неофитов электронного курения травились горящим табаком 10-20 лет) и ваш организм приспособился ежедневно вдыхать и фильтровать продукты горения, смолы, оксиды азота, угарный газ – 4000 веществ, как утверждают ученые.
    Вы крепко сидите на курении всего этого букета и зависите от никотина. Ваши дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и все важные органы участвовали в усвоении и нейтрализации.
    Вы достаточно резко изменяете способ введения никотина, изменяете дозу и привычный ритм его потребления. Не говоря уже о дозировке. Организм начинает адаптироваться к этим изменениям незамедлительно.
    Вы – яркая индивидуальность не только в духовном плане, но и генетически и физиологически. Вы накопили уникальный букет собственных особенностей и болячек, поэтому реакция на новые приключения у вашего организма будет тоже индивидуальной.
    Вы начинаете употреблять новый набор веществ – жидкость, испаряемую электронными сигаретами. Это она является вселенским злом, чтоб вы не забывали.
    Основной набор симптомов – проблемы с ЖКТ, проблемы с желудком, сердцебиение, кашель, стоматит, простуды, герпес – полностью совпадает со списком симптомов при отмене табака. Ваша иммунная система пытается сообразить, что теперь делать (стоматиты, герпес и простуды возникают на фоне снижения иммунитета), дыхательная система начинает восстанавливать ворсинчатый эпителий и выгонять гадость из легких, сердце и сосуды приспосабливаются к новым концентрациям и графику введения никотина..

    Вот, теперь у нас есть клиническая картина. Я отчасти намеренно не привожу ссылок на медицинские статьи, справочники и прочие исследования – вы или уже сами «начитались», или решили, что разобраться будет слишком сложно в силу гуманитарного склада ума. Но логике и здравому смыслу покорны все, что выгодно отличает человека от других существ.

    Какой же основной вывод можно сделать:
    Ваш организм курил много лет, теперь он выводит накопившиеся ужасы и борется с последствиями резкого изменения привычного метаболизма (да-да, курение перестраивает метаболизм, особенно у женщин, влияя на гормональный статус и цикл), плюс привыкает к новому способу и графику введения никотина. Все системы работают в нестандартном режиме и могут обостряться дремавшие ранее или хронические заболевания.
    Если вас серьезно беспокоят появившиеся симптомы, боли, состояния, то вы должны обратиться к врачу, чтобы понять, что с вами происходит. Обвинять электронные сигареты как единственную причину безусловно очень удобно, но явно не конструктивно, так как проблема скорее всего комплексная и может вообще исходно быть не связанной с электронным курением. Пожалейте себя.

    Теперь обратимся к факторам риска, связанным с электронным курением.
    Хоть это и более безопасный способ потребления никотина, чем табакокурение, но явно менее здоровый, чем полный отказ от курения.

    Предвосхищая возмущение следующей группы е-курильщиков, которые счастливо миновали описанные выше страдания, но у которых те или иные симптомы появились через некоторый срок электронного курения, скажем прямо – от электронного курения возможен целый ряд побочных эффектов и, кстати, все описанные нами выше психологические аспекты восстают с косами по обе стороны от страждущего: как же так, я бросил курить, организм “переболел”, я недосягаем в своем величии, а тут опять проблемы? Виноваты они, непроверенные и состоящие из чудовищных в своей бесчеловечности химикатов жидкости для электронного курения.

    Теперь последовательно разберем процесс и факторы агрессии при электронном курении, дабы развеять сомнения надеющихся и разбить фантомы мнящих.

    Вы уже наверняка попробовали сами и даже «подсели» на электронное курение, в духе времени подменяющее аналоговое потребление смол и продуктов горения истовой гаджетоманией. Все просто и гениально – нагревательный элемент испаряет смесь пропиленгликоля и глицерина с растворенными в них ароматизаторами и никотином. Закрыв глаза, вы блаженно втягиваете получающийся «пар» и наслаждаетесь вкусом.
    Мы знаем, что есть четыре потенциальных врага - пропиленгликоль, глицерин, никотин и ароматизаторы. Теперь по порядку:
    1. Пропиленгликоль
    Многоатомный спирт С3Н8О3, что значит наличие двух спиртовых групп на молекуле простого углеводорода пропана. Он хорошо смешивается с водой, полярен и не так уж чужд нашей биохимической природе, хотя производится из нефти и даже природного газа. Входит в состав многих лекарств и препаратов даже для внутривенного введения. Интересующиеся да погуглят.
    Бесцветная маслянистая жидкость, достаточно химически инертная в нормальных бытовых условиях. Не токсичен во всех разумных пределах, только если вы не выпьете залпом пару литров чистейшего пропиленгликоля. При вдыхании негативных эффектов не обнаружено, что для нас, вдыхающих “пар” с пропиленгликолем особенно отрадно.
    Наши курившие организмы очень хорошо знакомы с пропиленгликолем, так как им обрабатывают сигаретный табак.
    Есть четкое НО - случается индивидуальная непереносимость, что не очень приятно, но легко обходится с помощью других основ типа глицерина.
    2. Глицерин
    Ближайший родственник пропиленгликоля - трехатомный спирт на основе того же пропана, только три гидроксидные (спиртовые) группы.
    Тоже бесцветная маслянистая жидкость и довольно спокойно ведущая себя в наших домашних условиях. Биологически дружественный химикат - на основе глицерина построена огромная часть наших с вами жиров, с ним выпускается львиная доля кремов и средств ухода за кожей, он входит в состав многих лекарств и препаратов. Глицерин также практически безвреден, если не пить его литрами и залпом.
    Активно любит воду, способствует дегидратации, то есть осушению. С этим связаны некоторые не очень приятные эффекты, которые могут проявляться при е-курении - повышенная сухость носоглотки, першение в горле и подобные симптомы.
    Еще одна потенциальная опасность связана с перегревом глицерина в присутствии достаточного количества воды - разложение с выделением акролеина, знатного канцерогена. Решение очевидно - не перегревайте ваши жидкости в течение долгого времени на температурах выше 250 С.

    Выводы:
    - в основу курительных жидкостей входят два химически малоактивных в нормальных условиях многоатомных спирта
    - явных химических угроз здоровью они не представляют, хотя и обладают рядом особенностей, которые нужно учитывать
    - при нормальном обращении нанести вреда тем или иным способом практически не могут.
    При желании можно и абсолютно природной морковкой себе глаз выколоть или буквально съесть пуд соли, но это уже настолько за гранью, что можно смело сказать -
    Если у вас нет индивидуальной реакции или непереносимости пропиленгликоля и глицерина, то те считанные миллилитры, которые вы вдыхаете при е-курении не способны довести вас до серьезного медицински значимого состояния.

    3. Никотин
    При таких друзьях врагом не нужно - это про него. Чтобы с ним не расставаться большинство и переходит на электронные сигареты, когда уже нет сил мучаться кашлем и нюхать пропахшую смолами и табаком одежду.
    Тут будет разговор особый, так как никотин в отличии от невинных агнцев пропиленгликоля и глицерина просто обычный ЯД!
    0.5-1 миллиграмм никотина на 1 кг живого веса курильщика является уже смертельной дозой для многих. Для хрупкой дамы с тонкой душевной организацией весом 50 кг будет достаточно 50 мг, чтобы отмучаться, а для розовощекого лося под центнер всего в два раза больше - 100 мг. С точки зрения жидкостей для курения это означает, что 2 мл крепостью 24 мг/мл, выкуренные в едином порыве, приведут нашу хрупкую даму в реанимацию. Чтобы добиться такого же убойного результата надо выкурить подряд 50 сигарет крепостью 1 мг на сигарету, что конечно проблематичнее, но осуществимо при должном упорстве.
    Шутки шутками, но электронное курение представляет существенно большую опасность с точки зрения передозировки никотина. Конечно, в здравом уме и твердой памяти мы не хотим утруждать свое сердечко и сжимать сосуды в судорожных спазмах, но отсутствие эффекта накуренности и дополнительного контроля в виде коллапсирующих дыхательных путей при обычном курении играют со многими е-курильщиками очень злые шутки порой.
    Это была увертюра, теперь пройдемся по сухим фактам:
    Что нам пишут все справочники:
    Никоти́н — алколоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых (Solanaceae), преимущественно в табаке и, в меньших количествах, в томатах, картофеле, баклажанах, зелёных болгарских перцах. Никотин — сильнодействующий нейротоксин, особенно действующий на насекомых; вследствие этого никотин раньше широко использовался как инсектицид.
    В среднем достаточно 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга.
    Период полувыведения никотина из организма составляет около 2 часов. То есть, через два часа после выкуривания обычной сигареты с 1 мг никотина (предположим, что весь никотин попадает в организм) или выпаривании 0.2 мл жидкости крепостью 6 мг/мл (1.2 мг никотина) в организме остается 0,5 мг никотина. Если же крепость жидкости составляет 18 мг, то даже через два часа в вас остается 1,8 мг. Учитывая, что процесс е-курения имеет тенденцию затягиваться дольше, чем обычный сигаретный перекур, то можете себе представить, насколько вы повысите концентрацию никотина в организме по сравнению с обычным курением.
    Отравление никотином возможно при вдыхании и через кожу. Что важно для нас, заправляющих картриджи достаточно концентрированными растворами никотина и обычно голыми руками. Незаметно ваша доза никотина можно удвоится, если не помыть руки.

    Признаки отравления:
    Появляются головокружение, головная боль, жжение и царапание в горле и пищеводе, тошнота, рвота, боли в желудке, понос, повышенное потоотделение, наблюдается шаткость походки. Пульс вначале замедляется, затем учащается, зрачки суживаются, а потом резко расширяются. В тяжелых случаях появляются судороги, упадок дыхания и сердечной деятельности. Никотиновые препараты вызывают резкое раздражение кожи и слизистых оболочек (покраснение, болезненность).
    Прелестно, не правда ли?
    Следует помнить, что при постоянном повышенном уровне никотина в организме, если вы курите достаточно часто и крепкую жидкость (а в начале большинство так и делает для достижения хорошего “удара по горлу”), ваши сосуды, печень, сердце, почки и надпочечники работают в усиленном режиме. И снова обращаемся к справочникам - Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина(эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к бо́льшему уровню глюкозы в крови.
    Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь.
    Не надо быть врачом, чтобы понять - при постоянном высоком уровне никотина в организме все основные органы, реагирующие на никотин или участвующие в его метаболизме и выводе, работают в усиленном режиме. При этом сосуды сужаются, нарушается кровоток и снабжение даже такого обычно бесполезного органа, как мозг (никотин проходит гематоэнцефалический барьер без особых стеснений).
    Запомним эти факты - они не только помогут улучшить качество жизни е-курильщика, но нам потребуются для развенчания еще одного мифа чуть позже.

    Какие выводы просятся после этой части:
    - никотин - яд и очень коварен.
    - передозировка никотина может проявляться сначала довольно слабо, но заставляет организм работать на повышенных оборотах, что через некоторое время приводит к сбоям (угнетенное состояние, усталость, головные боли, тахикардия, болезненные ощущения в поджелудочной железе, печени и почках)
    - если вы хотите продолжать получать удовольствие от электронного курения, вы должны осознавать, какую дозу вы получаете, как часто вы курите и какая концентрация никотина в вашем организме.
    - мойте руки не только перед едой, но и после заправки картриджей и всех манипуляций с никотиновыми жидкостями
    - точно знайте концентрацию никотина в жидкостях, которые вы покупаете. Это конечно не очень реализуемо, но поставщики с хорошей репутацией могут обеспечить относительную уверенность в том, что вы не перебираете никотина
    - если описанные выше симптомы передозировки все же вас посетили, то прежде чем придумывать замысловатые причины недомогания, просто прекратите поглощать никотин и посмотрите, стало ли вам легче
    - если симптомы проявляются сильно, то бегите к врачу и честно сообщите, что возможно виноват никотин - врачам будет легче вам помочь.

    4. Ароматизаторы
    Если с никотином общественное мнение свыклось, как с неизбежным злом, то ароматизаторы собрали максимальное количество предрассудков и обвинений.
    В распространенном стереотипе ароматизатор выступает в роли зловещей тихой угрозы, страшным “химикалием”, посмевшим заменить натуральный вкус любимых продуктов. Безусловно, есть и такие, но к удивлению многих большинство используемых пищевых ароматизаторов имеют или природное происхождение, или содержат те же самые химические соединения, что и настоящие продукты.
    Кратко окунемся в увлекательный мир органической химии. На сегодняшний день известно несколько тысяч химических соединений, отвечающих за вкус и запах в природных объектах. Это разнообразные кетоны, альдегиды, карбоновые кислоты, фураны, пирролы и другие страшные названия. Как ни кощунственно это прозвучит для поборников здорового образа жизни, ежедневно мы потребляем граммы и сотни граммов этих ужасных химикатов в наших любимых фруктах, овощах, мясе. Это органический мир и чудес не бывает - человек искусственно копирует ровно то, что создано природой до него.
    Итак, ароматизатор - это набор органических соединений, которые в определенной пропорции создают вкус, узнаваемый нашими рецепторами.
    Ароматизаторы могут быть натуральными (выделенными из биологических объектов), идентичными натуральным (созданы искусственно, но состоят из тех же веществ в тех же пропорциях, что и выделенные из природных объектов) и искусственные (повторяющие эффект натуральным, но возможно другими химическими соединениями). В пищевой промышленности, благами которой мы пользуемся в е-курении, в основном используются первые два типа.
    Если взглянуть на состав натурального ароматизатора, то есть эссенции, полученной из какого-нибудь фрукта, то незнакомого с биохимией обывателя возьмет оторопь - такого количества ужасных чисто химических названий в живом продукте ожидать сложно. Но это жизнь в ее простоте и сложности - вкус яблока обеспечивает яблочный эфир, вкус грейпфрута - лимонен (страшный кетон), вкус кофе - жесткий набор фуранов и пирролов. Да, мы едим и пьем эту натуральную химию каждый божий день.
    Производство ароматизаторов для пищевой промышленности - старый и уважаемый химический бизнес. Большинство формул проверено десятилетиями, а в свете последних ужесточений европейских регламентов у всех ароматизаторов есть внушительное портфолио сертификатов. Кроме того, не замечая, мы едим их каждый день - на сегодняшний день только продукты с вашего личного огорода будут свободны от добавок, ароматизаторов и усилителей вкуса. Сливочное масло, торты, печенье, йогурты - везде есть они, страшные и милые ароматизаторы. Благодаря микродозам, выраженных реакций на ароматизаторы практически не отмечено.
    Ну что-то мы увлеклись химией, пора вернуться к е-курению.
    В силу того, что единственный вкус, которым мы чувствуем при е-курении, обеспечивают ароматизаторы, то они становятся первыми подозреваемыми при ухудшении состояния здоровья. Конечно, есть индивидуальная непереносимость и аллергические реакции, но в силу очень малых доз ароматизатор способен только вызвать отвращение или ощущение тошноты в конкретном случае. Серьезных опасностей для здоровья они не представляют. Увы, но объяснить это встревоженному е-курильщику и разобраться в истинных причинах его бед бывает очень сложно.

    Подведем итог:
    - ароматизаторы являются достаточно безопасной частью жидкости для курения
    - их составы и происхождение полностью проверены и сертифицированы для пищевого применения
    - они в основной массе обладают достаточной термостойкостью и проверены на образование токсичных веществ при разложении
    - искусственно синтезированные составы зачастую оказываются безопаснее природных эссенций, так как содержат только чистые компоненты вкуса
    - возможны индивидуальные реакции на конкретные ароматизаторы, но на все ароматизаторы конкретного производителя такой реакции быть не может
    - ароматизаторы одного вкуса основных проверенных производителей практически идентичны и могут отличаться только особыми нотками или дополнительными отдушками.


    Что ж, мы рассмотрели все ингредиенты курительной жидкости. Можно сказать, что единственный злодей здесь никотин, а остальные могут только мелко пакостить отдельным гражданам в силу их личных особенностей.
    При нагреве до 170-200 С все компоненты не разлагаются и ведут себя достойно, что также проверено различными организациями.

    Большой вывод и заключение, которое мы можем сделать:
    Никотин является единственным серьезным фактором агрессии в жидкости для электронного курения. Это накладывает определенные обязательства на пользователя - следить за концентрацией и поступающим в организм количеством никотина, выяснить, есть ли у него индивидуальные особенности, определяющие переносимость компонентов жидкости (включая ароматизаторы и добавки), вести себя разумно и не допускать попадания жидкости в руки детей и неразумных взрослых.
    При возникновении недомоганий, болей и прочих описанных и не описанных симптомов нужно отменить в первую очередь никотин и при повторных или непроходящих эффектов немедленно обратиться к врачу для выяснения причин.

    Вот, пожалуй, и все. Друзья, будьте внимательны и любознательны - не совершайте необдуманных манипуляций с никотином, не делайте поспешных выводов и старайтесь проанализировать имеющуюся в огромных объемах фактическую и теоретическую базу - тематические форумы, справочники и др.
    Здравый смысл вам в помощь и удачного парения!
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  2. #2
    Новичок
    Репутация: 2
    Регистрация: 15.10.2010
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 32
    Что-то я не нашел никаких рассуждений толковых на тему пассивного курения. Хотелось бы услышать мнение учёных умов на эту тему. Насколько различно поведение дыма и пара? Что опаснее на самом деле? И т.п.
    Indulgence v2

  3. #3
    Пользователь Аватар для Demidov
    Репутация: 29
    Регистрация: 05.11.2010
    Пол:
    Адрес: Курган
    Сообщений: 367
    А вот интересно, кто как парит? Можно пар сначала набрать в рот, а потом в легкие - т.е. как аналог куришь. А можно сразу в легкие - я попробовал, эффект потрясающий!
    Только вот думаю - вдруг это вреднее.
    У кого какое мнение?
    Статистика и хомячные артефакты  

  4. #4
    Гуру
    Репутация: 1208
    Регистрация: 17.09.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 5,016
    Вреднее... Не вреднее...

    Канцерогенный эффект табачного дыма связывают именно со смолами, которые в этом дыме содержатся. В паре этих смол нету, канцерогенный эффект веществ, входящих в состав смеси огромный вопрос, в том смысле, что они практически безвредны и количества пара совершенно минимальные. Никотина в паре, так же, содержится очень мало. На сколько этот пар опасен для окружающих?

    Понимаете, даже с табачным дымом и его канцерогенным эффектом для не курящих, это очень большой, статистический вопросец. Отделить эффекты табачного дыма от эффектов среды очень сложно, тем более для городского жителя, который дышит разнообразной пылью и химией, кушает кучу химии в продуктах, пьёт странную воду, при этом мало спит и ведёт нервный образ жизни... По статистике, онкологическими заболеваниями разнообразных дыхательных путей страдают две группы населения - проф вредности по пыли и курящие. Не курящие, и не курившие ранее граждане с раком лёгких встречаются очень и очень редко на фоне курящих как паровозы.

    В связи с тем, что серьёзные исследования электронного курения не известны, приходится ориентироваться на собственные ощущения. Мне мои ощущения подсказывают однозначно - я стал себя значительно, заметно лучше чувствовать. Вот и всё собственно.

    Оборудование, которым пользуюсь сейчас:
    Источники: Очень старый VTC mini, Pico. Атомайзеры: Subtank plus, односпиральный Ammit.

  5. #5
    Пользователь Аватар для Demidov
    Репутация: 29
    Регистрация: 05.11.2010
    Пол:
    Адрес: Курган
    Сообщений: 367
    Gromozeka
    Короче, все мы хомяки подопытные!
    Статистика и хомячные артефакты  

  6. #6
    Новичок
    Репутация: 2
    Регистрация: 30.11.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2
    Доброго времени суток, возможно вопрос немного не по адресу, не в данный топик, но все же.. почитал тут общую информацию про пропиленгликоль, свойства его и т.д., и возник вот такой вопрос.. Пропиленгликоль это двухатомный спирт, как было неоднократно указано тут же на форуме, оттого стоит ли курить е-сиги за рулем? не покажет ли алкотестер чего либо? к тому же натыкался где то на сообщения, что он зашкаливать начинает, если за несколько минут до проверки покурить е-сигу. так ли это? а то не очень хочется с правами расставаться если что..

  7. #7
    Новичок
    Репутация: -1
    Регистрация: 30.11.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 58
    не очень хочется с правами расставаться если что..
    Действительно, вопрос не праздный. У кого-то есть точная информация!?

  8. #8
    Гуру
    Репутация: 1208
    Регистрация: 17.09.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 5,016
    Кроме того, вероятно, зависит от состава жидкости. Есть спирт, нету, какие пропорции...

    Оборудование, которым пользуюсь сейчас:
    Источники: Очень старый VTC mini, Pico. Атомайзеры: Subtank plus, односпиральный Ammit.

  9. #9
    Гуру
    Репутация: 1208
    Регистрация: 17.09.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 5,016
    Господа, точная информация в магазине, где алкотестеры продают. Попыхал - померял. Была информация, что если прямо перед тестером попыхать, то реагирует, если через несколько минут, то нет.

    Оборудование, которым пользуюсь сейчас:
    Источники: Очень старый VTC mini, Pico. Атомайзеры: Subtank plus, односпиральный Ammit.

  10. #10
    Новичок
    Репутация: -1
    Регистрация: 30.11.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 58
    Был в Китае пол года назад. Не видел там ни одного человека, курящего электронику. А вчера пообщавшись с китайцем спросил у него, почему я не видел. Он сказал, что раньше курили, а потом перестали, т.к. это более вредно, чем аналоговые. Хотя люди там не богатые в основном, а аналоговые сигареты там дороже, чем у нас раза в 2 и более противные (особенно китайских брендов). Меня это очень напугало. У кого есть какая-либо информация!? Отпишитесь срочно, пожалуйста. Мы здесь анализируем ПГ, ВГ, аромы и никотин. А почему все забывают о материалах самой сигареты: пластик, синтепон, китайский металл? Кроме того, кто знает, до какой температуры нагревается спираль? Может она действительно нагревается до 200градусов и часть ВГ разлагается, выделяя концероген.
    Я не хочу никого пугать, просто хочу попросить людей, свободно владеющих английским, поискать инфо на западных сайтах. Слышал, что в пиндосии рекомендуют отказаться от курения батареек, в израиле уже запретили, да и в разных странах европы над этим вопросом думают. И не факт, что везде это связано с лобби табачных компаний (нас очень мало и мы для них пока опасности не представляем).
    Я сам курю 3 недели. Бронхит курильщика почти прошел , но появилась тяжесть и неприятные ощущения в почках. Думал, что из-за большого количества никотина и 3 дня чередую 11мг и 0мг (т.е. теоретически, в день никотина потребляю намного меньше, чем даже при аналоговом курении). А ощущения не пропадают...

  11. #11
    Новичок Аватар для ScribeAlex
    Репутация: 3
    Регистрация: 03.11.2010
    Пол:
    Адрес: Сидней
    Сообщений: 29
    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    Был в Китае пол года назад. Не видел там ни одного человека, курящего электронику. А вчера пообщавшись с китайцем спросил у него, почему я не видел. Он сказал, что раньше курили, а потом перестали, т.к. это более вредно, чем аналоговые. Хотя люди там не богатые в основном, а аналоговые сигареты там дороже, чем у нас раза в 2 и более противные (особенно китайских брендов). Меня это очень напугало. У кого есть какая-либо информация!? Отпишитесь срочно, пожалуйста. Мы здесь анализируем ПГ, ВГ, аромы и никотин. А почему все забывают о материалах самой сигареты: пластик, синтепон, китайский металл? Кроме того, кто знает, до какой температуры нагревается спираль? Может она действительно нагревается до 200градусов и часть ВГ разлагается, выделяя концероген.
    Полный бред.

    По порядку:
    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    лышал, что в пиндосии рекомендуют отказаться от курения батареек, в израиле уже запретили, да и в разных странах европы над этим вопросом думают
    В США настоящий бум электронных сигарет.
    В Великобритании магазин totallywicked не успевает ящики на почту отвозить.
    Сейчас все только начинается, TSMike.
    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    А вчера пообщавшись с китайцем спросил у него, почему я не видел. Он сказал, что раньше курили, а потом перестали, т.к. это более вредно, чем аналоговые.
    Уверен, что ваш китаец просто пошутил.
    Раньше - это когда? Скажите, TSMike, вы знаете хоть одного человека, который бы курил e-cigarettes больше двух лет?
    Всей индустрии производства 4 года, распространения 3 года.
    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    Отпишитесь срочно, пожалуйста. Мы здесь анализируем ПГ, ВГ, аромы и никотин.
    Срочно! Отписываюсь!

    Русскоязычный интернет - всего лишь малая часть большого мира. Есть на свете сайт, под названием e-cigarette-forum.com
    Ежедневно на него заходят тысячи посетителей, и на этом сайте вы сможете найти серьезные медицинские исследования.
    Раздел Здоровье "Health and Medical Issues":
    http://www.e-cigarette-forum.com/for...edical-issues/

    А на этой странице собраны документы по исследованиям
    http://www.e-cigarette-forum.com/for...html#post27916

    Здесь вся информация о запретах, причинах и легализации*
    http://www.e-cigarette-forum.com/forum/law-e-cigarette/

    Органицации, которые помогают в продвижении e-cigarettes
    http://www.e-cigarette-forum.com/for...ty-listen.html

    Если вы не знаете английский, то можете прочитать на русском сообщения господина brynza здесь
    http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t1782.html
    в принципе, это и есть перевод

    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    тяжесть и неприятные ощущения в почках
    Вам нужно сходить к врачу, а не спрашивать о таких вещах на форуме. Тем более, что это, скорее всего, никак не связано с e-cigarettes


    оффтопик: *(блин, начинаю забывать русский язык, не знаю как это правильно сказать. Пора возвращаться на родину!)

  12. #12
    Новичок
    Репутация: 3
    Регистрация: 17.02.2011
    Пол:
    Адрес: Донецк
    Сообщений: 20
    Я парю всего две недели, но уже могу отметить:
    1. Пропал рвотный кашель;
    2. Повысился тонус и общее самочувствие;
    3. Значительно повысился аппетит, улучшился стул.
    4. Стал лучше соображать.

    Не говоря уже о об эстетической стороне - куда приятнее вдыхать аромат земляники или кофе, а не мерзкий вонючий дым (как бросил курить - стал от него задыхаться как в детстве).

    Собственно вопрос в тему - так и не увидел на него ответа (у меня почему то на сайте не работают цитаты):
    Кроме того, кто знает, до какой температуры нагревается спираль? Может она действительно нагревается до 200градусов и часть ВГ разлагается, выделяя концероген.

    Может кто-то просветить? До какой температуры нагревается жидкость в атоме? Не разлагается ли ВГ на канцероген?

  13. #13
    Вэйпер
    Репутация: 132
    Регистрация: 24.07.2010
    Пол:
    Адрес: Прага
    Сообщений: 1,349
    но появилась тяжесть и неприятные ощущения в почках
    Сделайте поиск по слову "почки", "почках" - много найдете. А еще поищите синдромы отказа от курения и сразу поймете в чем дело.

    Запрет электронных сигарет в Израиле, Таиланде и прочих странах - это результат активного лобби, но не табачных компаний, как вам кажется, а никоретте и производителей средств для отвыкания от курения.


    eLeaf iStick Pico 21700 + Siren 2 (2 ml), JoyTech ProBox AIO, Vaporesso Nexus. Nicotine Salt 20 mg/ml (US/UK/France)

  14. #14
    Пользователь Аватар для Stil
    Репутация: 25
    Регистрация: 14.09.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 217
    Цитата Сообщение от TSMike Посмотреть сообщение
    Был в Китае пол года назад. Не видел там ни одного человека, курящего электронику. А вчера пообщавшись с китайцем спросил у него, почему я не видел. Он сказал, что раньше курили, а потом перестали, т.к. это более вредно, чем аналоговые.
    Часто был в китае последние пару лет - ни разу не видел е-сиги. Когда сам начал интересоваться е-сигами, так мне им пришлось объяснять что это такое. Практически все китайцы, у кого спрашивал, про электронику и слыхом не слыхивали... не учитывая торгашей на ябалу, у которых только мини лежат на каждом лотке с сотовыми.
    Мы в разных китаях были?
    Варя!

  15. #15
    Пользователь Аватар для koscha1976
    Репутация: 12
    Регистрация: 10.11.2010
    Пол:
    Адрес: ВЕЛИКИЕ ЛУКИ
    Сообщений: 121
    честно скажу, прочел до последней буквы))) впечатлен до легкого ужаса


    только вот ручки кривоваты, буду выравнивать

  16. #16
    Новичок Аватар для Dasha
    Репутация: 6
    Регистрация: 18.11.2010
    Пол:
    Адрес: Msc
    Сообщений: 99
    Однако, в дыхательных путях эпителий ресничатый, ворсинчатый в кишечнике)))
    В остальном, поддерживаю!

  17. #17
    Новичок Аватар для Ink
    Репутация: 5
    Регистрация: 05.10.2010
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 62
    в и-сиге присутствует припой контактирующий с жижей. а ведь свинец яд. че делать ?

  18. #18
    Пользователь Аватар для Stil
    Репутация: 25
    Регистрация: 14.09.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 217
    Цитата Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
    в и-сиге присутствует припой контактирующий с жижей. а ведь свинец яд. че делать ?
    Бросить эту электронную гадость и вернутся к проверенным аналоговым сигаретам! Только так, и никак иначе!
    Варя!

  19. #19
    Новичок Аватар для Ink
    Репутация: 5
    Регистрация: 05.10.2010
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 62
    можно и иначе.
    Бросить эту электронную гадость тоже, покурив ее полгода и снижая никотин до нуля.

  20. #20
    Пользователь
    Репутация: 10
    Регистрация: 23.01.2011
    Пол:
    Адрес: Питер
    Сообщений: 175
    Цитата Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
    в и-сиге присутствует припой контактирующий с жижей. а ведь свинец яд. че делать ?
    Забить, ибо припой - есть олово.

Страница 1 из 127 123451151101 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Тебе нельзя со мной, Петя.
    от Log87 в разделе Курилка
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 04.07.2023, 17:38
  2. Доктор, что со мной?
    от hbc в разделе Бросаем курить
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 10.12.2010, 02:08
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 14:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021