Об абсолютной оценке вреда ЭС и немного об УЗ-парении.

[Alexb]

Обсуждать в сравнении с аналоговым курением вред от ЭС смысла нет. Все инсайдеры форума на себе ощутили, плюс есть на форуме не мало топиков той или иной авторитетности от врачей или околоврачей. Вопрос не в этом.

Вопрос в том, что наверняка многие сталкивались с ехидным вопросом от некурящих, насколько вредны ЭС в абсолютном смысле, т.е. по сравнению с некуреним совсем. Кроме, того возможно отсутствие вреда от ЭС скоро таки придется доказывать (табачное лобби не дремлет, напомню, что ЭС вне закона уже в Бразилии, Канаде, Дании, Турции, Норвегии, Литве, Австралии, Уругвае, Иордании ). Зная выкрутасы г-на Онищенко логично предположить, что когда те, кому надо занесут куда надо Россия очень быстро присоединится к этому мрачному списку.

Косвенными свидетельствами безопасности ЭС можно считать встреченные мною на буржуйских форумах топики о том, что довольно много заинтересованных в запрете ЭС господ вваливали бабосы в исследования доказательств вреда от ЭС и никаких внятных результатов получить не смогли. Но это лишь косвенные доказательства.

Во многих статьях в интернете и на нашем форуме существует мнение, что никаких серьезных исследований на тему вреда ЭС не проводилось, но мне вот что удалось откапать
Статьи об электронных сигаретах - Электронные сигареты Ruyan®

Вроде бы все не плохо, ну если не учитывать неизвестность жидкости в картриджах Ruyan (вряд ли там что-то принципиально отличное от Деканга). Насторожило одно место:

Температура работы, на нагревательной спирали составила в среднем 54oC, на месте испарения 29.9oC, и 23.1oC на выходящей аэрозоли.

Что это? Опечатка или ... Ведь даже начинающий парильщик знает, что температура спирали 110-220oC. Вспоминая еще одно стабильное утверждение на форуме "ультразвуковые атомайзеры - это миф" задумался. А не может ли, что Ruyan все-таки использует комбинацию нагревателя + УЗ испарения? И если это так (крайне маловероятно), то значит в этих исследованиях не учтены элементы возникающие при тепловом разложении.

Кстати, упоминаемая много где Ruyan V8 именно как пример ЭС с атомайзером УЗ-типа никаких прямых подтверждений в и-нете не дает. Справедливости ради надо отметить, что как и опровержений.


Кто, что думает на этот счет?

[Toxa82]

ЭС с атомайзером УЗ-типа

К сожалению, (или к счастью) ультразвуковые испарители в е-сигах - это, всё-таки, миф. Если где-то пишут про использовании УЗ испарителя, это, либо "трудности перевода", либо откровенное враньё. С чем связана невозможность использования УЗ в е-сигах (на данном этапе развития технологии)? Всё просто. Связано это непосредственно со свойствами жижи. Если современные УЗ атомы и способны превратить воду в мелкодисперсную взвесь подходящую для парения, то с жижей этот фокус уже не пройдет. Другие химические свойства.
Про это уже написано во многих темах. Самые любознательные (или неверующие ) проверяли это утверждение, и пришли к тем же выводам. Т.е. теоретически, конечно, возможно создать УЗ атом, но он будет такого размера и потреблять такое кол-во энергии, что назвать это сигаретой, уже язык не поворачивается.

По поводу температуры спирали... Она не так уж высока. На самом деле, то, что мы "парим", не является паром в прямом смысле. Это мелкодисперсная взвесь, т.е. просто мелкие частицы жижы, а не другое состояние вещества (пар). И именно жижа, при парении, не даёт спирали разогреваться до красна, соответственно, температура там пониже. К сожалению, у меня нет приборов, которыми я мог бы сделать серию замеров и назвать конкретные цифры температурного коридора, но, где-то на форуме, я уже наталкивался на эти данные.

Так же, опасающимся, я бы рекомендовал ознакомиться со свойствами компонентов жижы, почитать, при каких температурах они начинают "распадаться". Ничего вредного при средней температуре парения (даже у счетом сильных допущений), не выделяется. Самым вредным, что мы потребляем при парении, является никотин. Ну, тут уже каждый решает для себя. Нужен ли ему никотин и в какой количестве.

Вообще, про никотин уже есть интересные статьи от уважаемого svoemesto, с которыми не помешало бы ознакомиться:
Статья про никотиновую зависимость (настоятельно рекомендую)
http://www.ecigtalk.ru/forum/f15/t3278.html
И немного юмора:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t8488.html

[madmac]

Самым вредным, что мы потребляем при парении, является никотин

я бы сказал, что аромы.

[VKB]

Вопрос в том, что наверняка многие сталкивались с ехидным вопросом от некурящих, насколько вредны ЭС в абсолютном смысле, т.е. по сравнению с некуреним совсем. Кроме, того возможно отсутствие вреда от ЭС скоро таки придется доказывать (табачное лобби не дремлет, напомню, что ЭС вне закона уже в Бразилии, Канаде, Дании, Турции, Норвегии, Литве, Австралии, Уругвае, Иордании ). Зная выкрутасы г-на Онищенко логично предположить, что когда те, кому надо занесут куда надо Россия очень быстро присоединится к этому мрачному списку.

Про другие страны не знаю, но в Австралии электронные сигареты никто не запрещал. Мне до сих пор приходят письма из австралийского интернет-магазина. Я переписывался с владельцем магазина - у них ограничен оборот никотино-содержащей жидкости.

[Zurk]

А за счет чего от нагретой спирали получается аэрозоль?

[zzz]

у них ограничен оборот никотино-содержащей жидкости.

Только 0 продают, или есть низкие концентрации?

[Mexan1ck]

соглашусь с предыдущим автором, чаще всего именно ароматизаторы являются внешним раздражителем для окружающих, вызывающих неприятные ощущения (слезоточивость, раздражение носоглотки).

[madmac]

у них ограничен оборот никотино-содержащей жидкости.

тогда добавьте в список Грецию- с никотином в общественных местах низзя.

---------- Сообщение отправлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:57 ----------

чаще всего именно ароматизаторы являются внешним раздражителем для окружающих, вызывающих неприятные ощущения (слезоточивость, раздражение носоглотки).

даже не поэтому. все остальные компоненты(кроме никитоса) входят в состав аэрозолей и капель носоглоточных и худо-бедно, но проверены на предмет воздействия на слизистые горла, бронхов и т.д.
а аромы пищевые едят, а не вдыхают. и как они действуют на вышеназванные-вопросен.

[VKB]

Только 0 продают, или есть низкие концентрации?

Я хреновый знаток английского, но если я правильно понял, то жидкость с никотином продают только по рецепту врача в аптеках. В свободной продаже только 0.

[sherilann]

тогда добавьте в список Грецию- с никотином в общественных местах низзя.

Хорошо,нельзя так нельзя,но как узнают что я залил в атом-0ку или 36?!Как обнаружить содержания никотина в паре?!?!Надеяться на мою честность?!

[Toxa82]

я бы сказал, что аромы

Согласен. Многие аромы неизвестно из чего состоят и как это "что-то" реагирует на нагрев.

как узнают что я залил в атом-0ку или 36?

Как там у них определяют, не знаю. Но у нас и загоняться на эту тему никто бы не стал. Просто запретили бы полностью.

[Superglucker]

Про другие страны не знаю, но в Австралии электронные сигареты никто не запрещал.

Был там на НГ. При въезде в страну никаких вопросов не возникло, хотя у них там процесс довольно строгий и щепетильный: еду нельзя ввозить, семена и тд. и тп.
В пользовании тоже проблем не было.

[bot14]

я бы сказал, что аромы.

Согласен на все сто. Что именно туда мешают парфюмеры - тайна.

[VKB]

Жижа (даже без никотиновая) не безвредна. Я не знаю, как у других, а у меня чувствовались десны. Такое ощущение, что не большой ожог. Особенно чувствовались десны у передних зубов, через которые пар выдыхался. Когда перестал курить жижу с никотином стало лучше. Да и горло при парении чувствовалось. Ощущение легкой простуды. При курении жижи с никотином еще и голос садился. Ничего криминального, но все равно не приятно.

[Alexb]

Вот и я про тоже. Адекватно оценить что выделяется при парении той или иной жижи можно только по методике, как описана в приведенной мною статье. Т.е. изучая готовый пар.

Вообще не понимаю, что на никотине зациклились, по сравненю с ртутью и этиленгликолем, следы которых найдены в самих жижаг (согласно исследованием FDA) он просто Божья роса

Я не знаю, как у других, а у меня чувствовались десны. Такое ощущение, что не большой ожог. Особенно чувствовались десны у передних зубов, через которые пар выдыхался. Когда перестал курить жижу с никотином стало лучше. Да и горло при парении чувствовалось. Ощущение легкой простуды.

Думаю жижа не при чем. Вы описали самые, что ни на есть обычные синдромы отмены. В форуме подобное описано раз 20

---------- Сообщение отправлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:36 ----------

Информация по странам взята мною из вики. Ногами не пинать, вики она такая вики...

[VKB]

Думаю жижа не при чем. Вы описали самые, что ни на есть обычные синдромы отмены. В форуме подобное описано раз 20

На протяжении 2-х лет? Нет, синдром отмены длится от силы месяца 2-3. Другое дело, что жижа сушит. Те же десны. Вот и эффект. Я уже неделю сигарету не курю, и деснам стало лучше. Это если десны здоровые, то такой эффект жижи не заметен, а если проблемы есть, как у меня то это заметно. Но все равно ЭС лучше чем аналог. Хотя и с ней надо завязывать как можно скорее. Благо бросить курить с помощью нее более чем возможно.

[MrFatCat]

отсутствие вреда от ЭС скоро таки придется доказывать

Это в принципе невозможно.

Есть старая шутка про поиски черной кошки в темной комнате.
Можно доказать, что кошка есть - для этого достаточно поймать там кошку и вынести на свет. Но безуспешные поиски кошки не доказывают ее отсутствия.

Я предполагаю, что за вычетом действия самого никотина, ничего вредного не найдут. А это значит, мы обречены выслушивать бесконечные бездоказательные обвинения.
Что говорить о законотворцах, если даже мелкий чиновник рассуждает так:

pishmish написал: Коллега на работе купил себе электронные сигареты. И теперь день деньской курит их ... прямо на рабочем месте. Мотивирует это тем, что
они безвредны для окружающих. Мое ИМХО - вредны ибо выдыхает он с паром никотин, которым другие дышать не хотят.

Принцип работы мозгов чиновника прост как шпала: за запрет не накажут, а попробуй разрешить - могут спросить...
И потому совершенно очевидный результат обсуждений, никак не вытекающий из самого обсуждения, а результат деятельности единственной извилины в мозгу чиновника:

pishmish написал: В общем отправили всех парящих-курящих никотин к тем кто курит обычным образом - на улицу, за угол здания.

[Линур]

MrFatCat А что по статье можно сказать стоит ли ей доверять или это очередной рекламный ход?

[ileorena]

http://lifeberry.ru/data/sertificate...1bcu34_big.jpg вот вам и оценка вреда.
Судя по этой бумажке есиги не вреднее аппаратов УЗИ.
(Взято тут)

[Alexb]

Судя по этой бумажке есиги не вреднее аппаратов УЗИ.

Это почему? Класс опасности написано 2а. Не нашел по какой классификации. Если по ВОЗ то приравнено к алкоголю и табаку. Отсюда возможности запретов хоть мульен