Синтетический и натуральный никотин.

[vord]

Мерк-то мерком, но что в Пятигорске, что у ФА максимум 36мг/мл. Где в России найти "синтетику" сотку?

[SaNX]

vord
а, собственно, зачем оно? ты же сотку не куришь?

[MrFatCat]

Мерк-то мерком, но что в Пятигорске, что у ФА максимум 36мг/мл.

http://www.e-liquid.narod2.ru/

E-liquid-концентрат с содержанием никотина 100мг/мл, на основе пропиленгликоля BASF(Германия) и никотина MERCK 99%(Германия), фасовка 75мл. 1900р - розница.

[SaNX]

MrFatCat
нихуа-хуа
это примерно 200 мл с концентрацией 36 мг/мл можно разбавить.
200 мл 36 мг/мл - 1900 рублей.
50 мл 36 мг/мл - 475 рублей.

Итого в 2!!! раза дороже, чем у БФ.

[voblerman]

Посадили на Измену своей Синтетикой и курить теперь невкусно стало

[roman0f]

Посадили на Измену своей Синтетикой и курить теперь невкусно стало

Эка вас батенька завернуло то. Лично мне пох, парю котовский и не парюсь.
оффтопик: Я тут в больнице был. Думал кровь сдать, что бы провертеться на разного рода болезни. А мне потом врач и говорит: "Молодой человек, состав вашей крови это 90% спирта, не один микроб заразный не выживет, живите спокойно"

[MrFatCat]

дороже, чем у БФ

Я к вопросу о возможности приобретения, а не о цене. Если очень хочется попробовать, то можно попробовать.

завернуло

Так он же в Эстонии. Проблемно им там.

[)/(eka]

А кто-нибудь знает, какой никотин продает бэйкер флаворс, тот, который Nic.36?

Весь их сайт облазил не нашел. Можно ссылку написать? Плиз.

[roman1969]

Весь их сайт облазил не нашел

Много раз писали,что БФ продаёт МЕРК,Германия .(ссылка на сайт http://baker-flavors.blogspot.com/20...blog-post.html ).

[SaNX]

roman1969
Точно! Они уже даже описалово поправили:
Nic.36 (Раствор для приготовления смесей электронных сигарет)
36мг/мл
Никотин "Merck"
Пропиленгликоль "Dow Chemicals"
Германия

[mash]

У Ксиана чистый никотин? ГринХаус не смог выяснить у кого берет, но не важно, делает сотку из чистого никотина?

Если честно, понятия не имею - мы не работаем с перепродавцами, так что у кого они что покупают - я не в курсе.
У Л-Никотина есть простой и понятный CAS код 54-11-5 http://www.chemicalbook.com/CASEN_54-11-5.htm. Потому что это простой химикат С10 H14 N2.
Сколько его будет в жиже - оценивается в лабе. Что будет кроме него - тоже.

ATC код это просто другая система классификации для медицинских препаратов и максимальных ежедневных доз.
Код никотина для целей НЗТ там всего 1: N07BA01 - http://www.whocc.no/atc_ddd_index/?code=N07BA01 (второй код для инсектицидов, но нам ведь не это надо?)
N - Nervous System;
N07 - Other Nervous System Drugs;
N07B - Drugs Used In Addictive Disorders;
N07BA - Drugs used in nicotine dependence;
N07BA01 - Nicotine;

Максимальная доза 60мг в день при вдыхании (это с учетом окисления, прошу заметить. Вот MrFatCat, когда курит 36-50-100мг/мл по несколько мл в день, заметно превышает максимум в любом случае).

И я понятия не имею что может этот код вообще подтвердить - кто угодно может сказать этот код и все. Никаких свидетельств для этого не требуется. А вот USP, EP, PhInt, BP и другие фармакопеи описывают требования к никотину для НЗТ. Это еще можно использовать как стандарт насколько чистым он должен быть. Плюс они же описывают лимиты других веществ, содержание которых лучше минимизировать. Объясните мне, каким образом ATC код может быть полезнее чем лабораторный анализ подтверждающий соответствие фармакопейным стандартам? ATC код не является свидетельством чистоты вообще.

Конечно, некоторые продавцы никотина просто врут о том что у них такое. Ни один завод нормальный себе этого в такой степени не позволяет, просто потому что оптовые клиенты могут и проверить слова.
Заводы, разумеется, все имеют результаты анализов, которые на сэмплах можно подтвердить лабораторно. Для тех кому лабы слишком дороги остается только довериться брэнду типа Merck или Sigma и это тоже нормальное решение.

Чем дальше в общем идет эта тема, тем меньше я понимаю откуда и для чего берутся эти методы оценки никотина. Особенно теми, кто в общем-то в теме всего, что я сказал выше.

[MrFatCat]

Для тех кому лабы слишком дороги остается только довериться брэнду

18 000 руб это в самом деле "слишком".
Для своих нужд без оформления протокола исследования у нас на кафедре могу сделать бесплатно.

---------- Сообщение отправлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:58 ----------

ATC код не является свидетельством чистоты вообще.

ATC код более точен. Потому как там указывается цифра миллиграмм на миллилитр.
Когда продавцы хотят соврать, они указывают проценты. Точная информация может быть только в масс-объемной концентрации.
При плотности никотина 1011 г/л, "пищевые" нормы начинаются от 998 г/л, ХЧ от 1010 и ЧДА 1011 г/л.
Меня настораживает цифра "99.8%", указываемая большинством продавцов - настораживает своей похожестью на цифру 998 г/л - цифру пригодности для использования в пищу натурального природного продукта.

Очень похожие заморочки с цифрами известны для другого алкалоида - для морфина. Посмотри спецификацию препарата "омнопон", и сравни с морфином.

[mash]

ATC код более точен. Потому как там указывается цифра миллиграмм на миллилитр. Когда продавцы хотят соврать, они указывают проценты. Точная информация может быть только в масс-объемной концентрации. При плотности никотина 1011 г/л, "пищевые" нормы начинаются от 998 г/л, ХЧ от 1010 и ЧДА 1011 г/л.
Меня настораживает цифра "99.8%", указываемая большинством продавцов - настораживает своей похожестью на цифру 998 г/л - цифру пригодности для использования в пищу натурального природного продукта. Очень похожие заморочки с цифрами известны для другого алкалоида - для морфина. Посмотри спецификацию препарата "омнопон", и сравни с морфином.

Я не понимаю просто где там указывается в ATC коде что-либо?

Вот выдержка из нашего HPLC + физ теста, например:
Основной элемент: Nicotine / C10H14N2 / 162.2
Плотность: 1.010 г/мл
PH: 6.8
Вода: 0.110%
Оксид Никотина: < 0.1% (ниже порога теста)
Тяжелые металлы: < 0.001% (ниже порога теста)
Мышьяк: < 0.0001% (не обнаружено)
... (еще 10 субстанций)
Суммарные примеси: < 0.2%

Из чего видно, что мы используем Л-Никотин 99.8%, в котором 0.2 процентов это вода + оксид никотина, а все остальное фактически ниже порога регистрации для соответствия стандартам. Что продают китайские заводики е-сиг я понятия не имею.

Другой насущный вопрос, что будет с никотином, когда из него сделают ликвид? Сколько пыли, воды, технического масла, растворенных металлов и пластиков, примесей из грязных трубок и прочего туда попадет. Сколько никотина окислится, сколько аромы развалится, как все это хранится. Могу поспорить, что это почти всегда влияет гораздо больше, чем то какой никотин был изначально. Меня, например, до глубины души поразило насколько грязный ликвид делают небольшие заводы, которые производят приличный никотин. В 3х тестах разных производителей содержание примесей от исходных компонент выросло на 0.5-2% без учета воды и оксида никотина. Спрашивается - откуда, почему? Да потому что они не заморачиваются на эту тему. Как и большинство магазинов жиж по миру (включая наши). Ведь клиентам достаточно сказать, что "компоненты правильные" и "вот наши фотографии".

[MrFatCat]

Из чего видно, что мы используем Л-Никотин 99.8%

Не химик?
Тогда вот несколько вопросов, которые следует задать химикам:
- Плотность отличается от плотности 100-процентного никотина на 1 г/л; при указанных примесях 0.2% плотность примесей составит меньше 0.5 г/л, что не соответствует плотности воды (1.0 г/л).
- Никотин имеет щелочную реакцию (pH > 8.5), реакция раствора слабокислая (pH<7).
- Как проверяли отсутствие других алкалоидов табака?
- Откуда взялось "L" в названии? 100% левовращающего изомера или не проверяли процент изомеров?

---------- Сообщение отправлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:39 ----------

Я не с целью дискредитировать, упаси боже.
Охотно верю, что никотин хорошего качества и без посторонних привкусов.
Я лишь о том, что приведенные цифры исследований - фикция. Не буду приводить те же цифры от эксела, там вообще сплошные нули, только это бумажка, и цена ей 30 копеек за лист.

---------- Сообщение отправлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:41 ----------

Кстати, в тему экспертизы и качества.
Ни секунды не сомневаюсь, что армянский коньяк разлива ереванского завода и тот же сорт коньяка разлива московского завода по данным любых экспертиз будут идентичными. Только на вкус идентичности не будет...
Так и с никотином, если курить чистую основу, а не по 20-30% ароматических масел, как это любят намешать китайцы.

[VKB]

Постучитесь к Леви - он в Россию не отправляет, а в другие страны может отправит? Очень хороший никотин.

А как же E-Juice его покупает? Они написали, что используют никотин от Леви.

[MrFatCat]

как же E-Juice его покупает?

Если у них есть свой представитель в США, то представитель покупает на себя, а потом пересылает.

[mash]

Не химик?
Тогда вот несколько вопросов, которые следует задать химикам:
- Плотность отличается от плотности 100-процентного никотина на 1 г/л; при указанных примесях 0.2% плотность примесей составит меньше 0.5 г/л, что не соответствует плотности воды (1.0 г/л).
- Никотин имеет щелочную реакцию (pH > 8.5), реакция раствора слабокислая (pH<7).
- Как проверяли отсутствие других алкалоидов табака?
- Откуда взялось "L" в названии?

[/COLOR]Не буду приводить те же цифры от эксела, там вообще сплошные нули, только это бумажка, и цена ей 30 копеек за лист.[COLOR="Silver"]

У меня нет высшего образования химика, на это есть и наемные сотрудники. Но моих знаний по химии хватает, чтобы знать о чем я говорю. Откуда получилось 1011? Например мне все источники говорят 1010. Какие то даже 1097. А теоретика вообще 1032. Откуда получилось 0,5?? Кто сказал что оксид никотина такой именно плотности? Понятно, например, почему ph всегда меньше при самом чистом никотине. А в требованиях он вообще должен быть меньше 8. Отсутствие алкалоидов проверяется на хроматографе. Разумеется, что проверяется именно то, что ожидается исходя из процесса. Я опустил это все. Проверять пропорции +/- это вообще лишено смысла исходя из источника никотина и того, что нет ни одной причины требовать моноизомерного никотина.

И да, я привел данные наших тестов, а не производителя. Так что цена этой бумажки куда больше. Жаль что по существу ответа я не получил.

[mash]

1009.7 конечно, я опечатался

[MrFatCat]

У меня нет высшего образования химика

У меня его тоже нет.
Есть высшее медицинское, и девятый год работы редактором медико-фармацевтической группы. Кстати, основная тема проходящих через мои руки публикаций: китайская медицина и китайская фармакология.

Лень спорить. Лаборатория показала высокую степень чистоты - отлично, продавцу большего и не нужно.
Но я смотрю не с позиций продавца, а с позиций курильщика: что я буду курить, что мне нравится, и что при этом максимально безопасно/безвредно.
Я нашел всего 3 производителей, продающих никотин, а не смесь алкалоидов табака. Если назовете четвертого, и я смогу попробовать - буду признателен; нет - тоже не расстроюсь, я нашел то, что меня устраивает. Говорите, что их сотни - ОК, пусть так, но для меня в Москве сейчас доступны всего 3. Плюс, доступны десятки производителей натурального экстракта, который меня по качеству не устраивает.

---------- Сообщение отправлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:57 ----------

Откуда получилось 0,5?

Из арифметики.
У меня когда-то было 3-е место на олимпиаде школьников по химии, задачи такой сложности я решаю в уме.

[mash]

У меня его тоже нет. Есть высшее медицинское, и девятый год работы редактором медико-фармацевтической группы. Кстати, основная тема проходящих через мои руки публикаций: китайская медицина и китайская фармакология.

Не было ни малейшего желания дискредитировать образование. Более того, я про него уже неоднократно читал и ранее, так что не сомневаюсь в опыте и существенно более глубоких познаниях в химии.
Я даже и не спорил ни о чем, а отвечал. Но есть ряд вопросов, которые я пытался выяснить:

1. Где в ATC коде я могу найти что-либо о чистоте или других качественных показателях?
2. Как вы можете подтвердить, что кто-либо продает никотин для электронных сигарет содержащий сколько-нибудь значимый объем посторонних алкалоидов (больше 5% )?
3. Почему на ecigtalk вслед за ecf началось распространение ведущими продавцами ликвида мифа о синтетическом происхождении никотина? (Легко увидеть, что до е-сиг, никто даже не знал в рунете про синтетический никотин).
4. Вы готовы, если кто-либо соберется провести двойной слепой плацебо контролируемый тест никотина разных производителей (заявляющих >99% содержание), показать способность различать их на вкус?
5. Вы, как продавец и производитель никотиновых растворов, можете предоставить сертификаты, какие-либо бумаги или просто цифры, подтверждающие безопасность или просто состав вашего продукта? Мои цифры для вас не аргумент, какие аргументы вы предоставляете сами?
6. Почему вы говорите об относительной безопасности использования никотина в быту (сравнивая его с другими бытовыми средствами), тогда как известно, что подавляющее число смертей от никотина произошло из-за неосторожного обращения при трансдермальном проникновении, что практически невозможно для бытовой химии?
7. Почему вы говорите об обоснованности употребления никотина выше всех рекомендованных максимальных суточных доз (даже с учетом способа доставки)?

Вернемся к задаче по арифметике. Признаться, я в школе скорее шатался по физ.мат олимпиадам (химия на вход в МИФИ не котировалась) ;-).
а) Сказано, что объем примесей < 0.2% и >=0.11%
б) Неизвестна ожидаемая плотность примесей, так как точно неизвестен состав
в) Даже если плотность чистого никотина 1011 принять на веру (источник?), то очевидно что она лежит в диапазоне 1010.5 - 1011.5 (сохранность последней цифры), как и плотность раствора в диапазоне 1009.5 - 1010.5

Таким образом, исходя из арифметики, можно сказать, что плотность примесей по вашей математике 0,511 кг/л (да, я воспользовался калькулятором), но может варьироваться от 0 до плотности никотина, что вполне вписывается в результаты тестов. Как и уровень pH, конечно.

P.S. Со всем уважением, признательностью за вклад в развитие полезного дела и пожеланиями дальнейшего сотрудничества, я бы все-таки был бы благодарен ответам.